Filtrage actif en cours de conception (topic " trollé ")

[Greensleeves]

Sympa ton nouvel avatar ratitifb, knock disait "Tout individu bien portant est un malade qui s'ignore", moi j'dis "Tout fan de JBL est un fan de TAD qui s'ignore".

D'accord? Pas d'accord?

[ratitifb]

moi j'dis "Tout fan de JBL est un fan de TAD qui s'ignore".


D'accord? Pas d'accord?

Bonjour,

probablement d'accord pour les compressions
et pas d'accord pour les prix (quoiqu'en revendant quelques paires de LE85/2420/2426/2450 qui dorment )

A+

[tropodator]

yo les gens ...

Personnellent , je suis un adepte du PC HC et du filtrage actif via Ozone,

Mais si quelqu'un m'offre pour un prix équivalent la possibilité de faire du 5.1 en 3 voies actives(modulable bien sure avec par ex du 5 voies sur les principales et 2 voies sur la centrale et 1 voies sur les arriére), avec gestion des delays, et EQ sur les 6 voies, et gestion du volume et ça pour 2500€ (qui est pratiquement le prix d'une bonne config actuelle).
A tout ça on y rajoute 6 triggers 12v séquencés et je dit bingo ...

J'achete tout de suite ...

[keutchi]

Bonsoir à tous

Je voulais vous tenir au courant de la conception de notre filtre actif à base de 6 DSP SHARC 21065.


Mesures concernant le filtre actif FAD comparé au lowpass FIR OZONE.
J'ai volontairement caché la description de chaque screeshots afin que vous puissiez vous faire vos propres jugements.
System stereo : 1,2,3 ou 4 voies ou plus, et en system 5.1 : L+R+C en 3 voies + SurL + SurR en 2 ou 3 voies.
LFE actif ou passif (au choix avec filtrage).le filtre comportera LP + BP + HIP de 6 a 48db/oct par bandes et pouvant fonctionner de 32 khz a 96khz avec une resolution de 16 a 32 bits FLT.
Chaque bandes de filtrages comportera la frequence, gain ainsi qu'un delay pour la mise en phase ( sample milli-seconde)
Ainsi que la possibilité d'inserrer un EQ 31 bandes à Q variable.


Mesures bruit blancs en sortie du générateur direct:

fft 64k,fenêtrage blackman exact,average 50.
ce sont des mesures realisées avec Visual Analyzer d'un fichier enregistré en 44.1/16 bits, effectuées en sortie des asio de wavelab.en conditions relles d'ecoute d'un fichier via converto.

Settings OZONE : EQ digital 1x ,fc=450hz pente a 10 .
Se sont des 1eres mesures très encourageantes et que l'on en fera d'autre quand le filtre FAD sera terminé avec la config finale ,telle qu'elle sera mise en vente, c'est dire de meilleure qualité cote converto.

Pour info, nous prévoyons une commercialisation pour le système multi-canaux 5/1+EQ31 Bandes par voix au alentour de 2000 EUROS TTC.

Bonjour à tous,

après avoir fait un peu le con, sans lire le sujet, je me pose plusieurs questions:

Un Q=1 ne correspond-t-il pas à une pente de 8dB/oct? donc un Q=10 correspondrait grosso merdo à une pente de 80dB/oct, non? (si pas 80, on doit pas être loin, si je me plante dans mon calcul)

Or, ce que je vois, c'est que le système FAD Audio est capable au maximum d'une pente de 48db/oct.
On voit ici, sur le message de FAD, que les réponses entre courbe verte et rouge sont sensiblement équivalentes, cependant elles ne devraient pas l'être du tout, puisque l'on coupe avec une pente qui varie presque du simple au double.

Que doit on en déduire?

- qu'Ozone est très mal réglé? (à mon avis la meilleure explication)
- qu'Ozone ne sait en fait pas faire de pentes supérieures à 48dB/oct?
- qu'autre chose entre en ligne de compte?

Pour en discuter.

[ratitifb]

Un Q=1 ne correspond-t-il pas à une pente de 8dB/oct? donc un Q=10 correspondrait grosso merdo à une pente de 80dB/oct, non? (si pas 80, on doit pas être loin, si je me plante dans mon calcul)

Q c'est le coefficient de surtension (ratio largeur de bande à -3dB sur fréquence centrale pour un passe bande) qui n'a pas de rapport direct avec la pente dans la bande atténuée. Cette dernière, en dB/oct, c'est la pente asymptotique qui est en lien direct avec l'ordre du filtre (généralement N fois 6dB/oct si N = ordre du filtre)

[FAFAD1972]

Merci Tropodator de recentrer le sujet

Content et surpris que tu parles de modularité d'un système, chose dont, Éric, le créateur du filtre viens de m'apprendre à l'instant.

La config FAD Acoustic, est elle aussi "modulable" car les cartes SonicCore Pulsar sont modulables ! Elles sont tres facilement synchronisables en interne, et on peut chaîner, grâce a un simple câble "STDM" a 20 euros, ce qui peut donner une puissance phénoménale pour un simple filtrage, et une capacité a gérer jusqu'a 72 entrees / sorties en analo grace des convertos A16 ULTRA (16 in + 16 out ).Tout dépend du choix (gratuit lors de l'achat de la carte) de l'interface de sortie des cartes, par exemple Eric et moi avons des versions "plus" CAD : 2 analo in out symétriques + 16 in out adat + 2 in out AES. http://www.sonic-core.net/en/products/dsp6.html

Ce qui veut dire que réaliser une configuration "sur mesure" est très simple, comme par exemple faire un 5.1 ou un 7.1 ou + 10.1, avec 5 voies de filtrage sur tous les canaux et la gestion bass-management en prime.Bass-management (5.1) qui est déjà développé puisque en cours d'utilisation dans le studio d'Olivier depuis qqs années ( Olivier étant l'autre inge son qui a fonder DIGITALAUDIOSOFT avec Éric ).

Si tu veux, je peux étudier la demande de puissance engendrée par le nombre de bandes a filtrer et le nombre d'entrées / sorties qu'il te faudrait pour la config de ton choix.
Biensur, il est a l'étude également une conception de PC FAD Acoustic, adapté a ce genre d'utilisation, ce qui veut dire PC en RACK 19 avec écran tactile, le tout dans un meuble RACK (design) incorporant les amplis et les convertos.
Le Filtre FAD étant autonome et ne demandant aucune intervention humaine, puisque s'initialisant seul quand Windows démarre. Ce qui ne change pas beaucoup d'un filtre BSS ( ou ,pour les connaisseurs , d'une TC 6000 sous NT4 ), par exemple .

Cordialement,

FAD Acoustic

ps: Un grand merci à Eric pour les infos concernant ces cartes

[ericv95]

@ Keutchi

Sur un filtre FIR utilisant le principe de convolution,on ne parle pas de Q mais de fenetrage ( blackman, kaiser,hamming et hanning etant les + utilisés), convolution réalisée non sans mal sur ces cartes...enfin peu importe,on en avait parlé aussi avec ALain...etonant qu'il n'en ait pas parlé egalement !
etant le concepteur de ce filtre,je peux changer mon code a volonter, et meme faire 96 db/oct ou un notch si l'envie m'en prend !...et mem un bon IIR !
Ces 1eres mesures etaient ,comme indiqué, des essais, j'ai donc modifié mon code, et amelioré le filtre de façon a recreer au plus proche, les valeurs d'un filtre TAD 2401 originales, et surtout de ne pas faire identique a OZONE,car je ne voyait pas l'interet, OZONE etant,comme la precisé farid, un plug VST parfait pour cette utilisation.

PS : Cela sera certainement ma seule intervention sur ce sujet car ayant quitté ce forum depuis qqs mois, je ne desirais plus y revenir.
La confiance que j'avais accordée a Alain (alpacou) en lui parlant de ma collaboration avec FAD Acoustic (et non une association ), a fait l'objet d'une jolie trahison de sa part, car il etait le seul ici a connaitre le projet de dev en cours ! il etait logique que FAD me questionne sur le pkoi du comment de la 1ere attaque d'Alain sur ce sujet ! lui, qui ne connaissait SonicCore ni d'eve ni d'adam avant que je ne lui en parle, lui qui a quand meme trouvé le moyen de parler d'une coloration de signal sur ces cartes, biensur,absente avec OZONE, et tout ça sans jamais s'etre servis d'une PULSAR auparavant ! peut etre frequente t'il trop de forum d'amateurs ignorants et sourds...ou peut etre qu'il est moins con que nous, et qu'il sait tres bien rouler qqs lecteurs credules dans la farine ! la technique qui consiste a pretendre etre l'agressé tout en etant l'agresseur ,reflette une tres bonne connaissance de la sociologie,et une certaine intelligence et non de la betise .T'inquiete pas Alain , je ne dirai rien de plus sur tes GUEUX .

j'ai donc ete obligé de dévoiler à FAD ce qui motivait Alain a critiquer ces cartes et le filtre, et j'ai du egalement lui devoiler son projet de systeme prevu pour des lecteurs de forums tels que Cineson et HCFR , ayant peu de moyens.en effet , il a plus de chance de vendre qqs config a 2000 ici que FAD avec des TAD en 5.1 actif !

Cette trahison m'a apprise a nouveau, de ne jamais plus faire confiance a un etranger rencontré dans sur un forum et me questionnant, et ce, meme a plus de 45 ans ! ...trop bon, trop con comme on dit...Mais cela aurait pu me couter beaucoup plus cher si j'avais oser lui parler des projets que nous avions avec SonicCore...

[tropodator]

Si j'i bien compris votre projet est de faire un PC équipé d'un filtre FIR et d'une carte son de chez sonic-core ?

Le pamétrage de l'ensemble de faisant comment ?

[ratitifb]

Sur un filtre FIR utilisant le principe de convolution,on ne parle pas de Q mais de fenetrage ( blackman, kaiser,hamming et hanning etant les + utilisés

le fenêtrage n'est nécessaire que parce qu'en pratique on ne peut convoluer une réponse impulsionelle obtenue pour des temps infinis. En gros le fenêtrage ne définit pas le filtre même s'il le modifie ... Plus la fenêtre sera longue (nombre de taps) et plus le filtre idéal recherché sera atteint. Reste que le filtre atteint par convolution aura ses paramètres équivalents en terme de surtension et d'ordre

au fait belle ambiance chez les passionnés

[SoulMan]

Je ne comprends pas bien la valeur ajoutée par rapport à l'utilisation des mêmes cartes son avec des plugins VST conventionnels, quelqu'un peut m'expliquer?

au fait belle ambiance chez les passionnés

Déjà que ça peut finir à la claque quand on n'est motivés que par notre passion de l'acoustique, quand les intérêts commerciaux s'en mêle...

[SoulMan]

Pour en revenir a " bas de gamme et tres haut de gamme", contrairement a ce que vous pensez ,si une personne venait me voir pour acheter un systeme tres haut de gamme, je lui fournirait sans doute un KLARK TECHNIQUE et une paire de Kinoshita...

une paire de Kinoshita ??

http://www.japanese-idols.info/img/ayum ... -0007.html

[ericv95]

le fenêtrage n'est nécessaire que parce qu'en pratique on ne peut convoluer une réponse impulsionelle obtenue pour des temps infinis. En gros le fenêtrage ne définit pas le filtre même s'il le modifie ... Plus la fenêtre sera longue (nombre de taps) et plus le filtre idéal recherché sera atteint. Reste que le filtre atteint par convolution aura ses paramètres équivalents en terme de surtension et d'ordre

au fait belle ambiance chez les passionnés

et oui ! cela peut eviter d'utiliser 100 000 taps (z-1) pour faire un fir qu'i n'a pas une allure de jolie mer de bretagne par force 5 au dela de - 40 db d'attenation...!maintenant je reste toujours perplexe en ce qui concerne la convolution en general.par ex: les reverb , si on devait convoler ne serait ce que 10 sec d'un signal audio , cela demanderait toute la pussance de tous les pc de la terre en reseaux .
enfin, c'est vraiment chiant les forums, parfois on tombe sur des mecs competents comme ratifib ou thxrd , d'autres qui vendent les meilleures cables du monde et qui traite de guignol ceux qui peuvent leur faire de l'ombre en les empechant de vendre un desymetriseur et 1 xlr + 1 cinch..., d'autres qui comparent une carte multimedia a 99 euros avec une carte pulsar, d'autres se servant de la credulité et l'ignorance de gogos pour leur raconter et leur faire croire que ce qu'ils ont a vendre et le top du must a ce jour...d'autres qui entendent le sens de branchement d'un cable...et moi j'ai aussi connau un mec qui sentait la terre tournée ! et oui ! vous avez bien compris !
enfin ,qui croire apres tout ?

Si j'i bien compris votre projet est de faire un PC équipé d'un filtre FIR et d'une carte son de chez sonic-core ?
Le pamétrage de l'ensemble de faisant comment ?

FIR ? oh non ! surtout pas ! et je ne suis le seul ici a le penser,mais sans doute le seul a l'ecrire.Peut etre que sur PC , c'est bien...mais les essais pour FAD n'ont guere ete plus concluant que les moutons a partir de -60 db que tu vois sur la 1ere image (rouge)...pas suffisant pour mon cachier des charges !qui denotent que peu de tap sont utilisés et que l'on est tres loin de ce que je considere comme un filtre FIR symetique de 100 ou 200 000 TAP...enfin , celui qui entend ces moutons a -50 ou -60 , il est bon ...
Il serait neamoins interressant que je vous poste un MP que m'avait envoyé une "reference" en terme de connaissances (enfin pour moi ) concernant un filtrage FIR vs IIR par DSP ou PC..
mais,moi ,je ne suis pas ALPACOU ET ne poste pas en public, un mp qu'un membre m'a envoyé.c'est de l'ordre du prive !

concernant le parametrage , SFP s'en charge , tres intuitif et visuel. tu devrais consulter le site de soniccore pour plus de renseignements.
ou alors contacte moi par MP. J' en ai deja trop dit sur un sujet de FAFAD et FAD acoustic.ce n'est pas un topic ou l'on doit expliquer le FIR vs IIR ou expliquer un choix de qualite ou de son car tout simplement impossible !

[Crazy_Solo]

>edit : en réponse à l'idole japonaise de Soulman

[SoulMan]

ou alors contacte moi par MP. J' en ai deja trop dit sur un sujet de FAFAD et FAD acoustic.ce n'est pas un topic ou l'on doit expliquer le FIR vs IIR ou expliquer un choix de qualite ou de son car tout simplement impossible !

trop ou trop peu...
En tout cas, la seule certitude que l'on ait, c'est que ce que vous êtes entrain de concevoir est un "filtre actif".
Quel filtrage exactement??
Quel avantage par rapport à un VST classique ??

Maintenant, si j'ai bien compris avec mes moyens limités, ce fil n'a pas pour but de parler technique... ...alors

[Denis31]

Je ne comprends pas bien la valeur ajoutée [de cartes embarquant un DSP] par rapport à l'utilisation des mêmes cartes son avec des plugins VST conventionnels, quelqu'un peut m'expliquer?

Pour une utilisation home c'est kifkif sauf que si c'est le DSP qui bosse, le PC peut faire autre chose pendant ce temps (comme afficher une vidéo par exemple).
Pour une utilisation pro l'avantage de la carte DSP est que la latence est plus faible et mieux contrôlée (certitude ne ne jamais avoir de trou ou de ploc quoi que fasse le PC pendant ce temps).

Au niveau de la précision de calcul et de la puissance disponible le DSP a surement un avantage théorique, mais sans retombée pratique amha (sauf à vouloir faire du 7.1 en 4 voies partout et 192kHz...voir thxrd).

Quant à l'allure des débats... l'éventualité de perte d'un début d'ombre de soupçon de futur client potentiel mènerait déja plus d'un commmerçant à égorger ses géniteurs, alors les possibles concurrents...c'est la nature humaine...