Ce ne sont pas les entrailles de l'ampli 2A3 que l'on voit car on aperçoit 3 boutons alors qu'il y en a que deux sur le 2A3.
Cela ressemble plus à du mingda.

Salut

Effectivement j'ai preciser qqs photos en sus : pré mingda ...

L'interieur du 2A3 est aussi très propre sur ci avec des condos Elna ,Nichicon, etc etc

Didier a remplacé les deux condos de liaisons par des papiers huilés .

Pierrot

Bonjour à tous,

d'accord avec Yves sur ce montage :
- trop de gain
- 6SN7 utilisée sous courant trop faible
- même impédance de charge pour les deux montages UL et triode, ce qui n'est pas idéal, mais ça passe

Concernant le gain, avec des liaisons directes entre le SRPP et le Schmitt, et entre le Schmitt et les driver, on ne peut pas changer juste le débit d'un étage sans tout recalculer...

A la rigueur, on peut mettre une 5751 en entrée : le gain qui était de l'ordre de 33 à 38dB (selon la HT d'alim que j'ignore...) avec la ECC83, perdra 2 à 3dB, c'est déjà ça.
Avec une 5755 on passe à 28-30dB de gain, c'est encore mieux.

j'ai l'impression que le concepteur à mis autant de gain en boucle fermée (avec CR) tout simplement parce qu'il ne pouvait pas mettre plus de CR !!!
(le circuit devient instable)
Avec un gain réduit au premier étage, on doit pouvoir fixer un gain rebouclé un peu moins fort : il suffit de changer une R, mais je n'arrive pas à lire sa valeur ni son numéro sur le schéma mis en ligne...

D'autre part, comme on reste en classe A1 sans courant de grille, je ne vois pas à quoi sert l'étage driver...
A part introduire une coupure de plus en HF à cause de l'effet Miller dans la triode... après on s'étonne que ça ne soit pas stable !!!

A+
Francis

Le shéma bien visible:

Francis, si l'étage driver ne sert à rien, peut on le by passer et supprimer une 6sn7 en reliant les pins 1 et 8 4 et 7, virer les deux R de cathode R12 et R13 de 100K et la meme chose pour l'autre canal.
Peut etre suis entrain d'écrire un grosse anerie

bonjour a tous

j'ai reçu le mien ce midi : par rapport a mon 530 , il paraît bien frêle , mais a l'écoute il est plus que "pas mal". le seul reproche : un ronronement des transfos d'alimes + si on tape sur les capots de transfo c'est comme si l'on tapait sur une aile de 2CV , je pense qu'il faudrait insonoriser ceux-ci .

j'ai passé tous les tubes au lampemetre : tous au dessus de 115% appairés au poil prés

je n'ai pas encore essayé les 6SN7 nos , mais déjà il se défend vraiment bien , si se n'est un petit manque d'aération dans le haut.

je vais tester le mode triode

a tout de suite

mode triodes : il est ou le manque de péche , sur MUSE ben y'en a pas !!!!

limite égal au 530 en UL .

en tout cas je suis super content de cet ampli , a 300€ il n'y a pas mieux

tout les totors que j'ai essayé ne lui arrivent pas a la cheville !!!!

j-jacques

Bonjour à tous,

François : Non, on ne peut pas virer le driver comme ça !

Il ne sert à rien, parce qu'il ne donne pas de gain et que son impédnace de sortie basse ne sert absolument à rien, MAIS :
- il inverse la phase
- il consomme du courant

Si tu l'enlèves, il te manquera 180° de déphasage en sortie, et la CR deviendra une réaction positive, qui te fera un bel oscillateur...
Et en plus, les tensions d'alim des premiers étages vont remonter, parce que la conso aura diminué.

D'ailleurs, on voit souvent un étage de gain et un cathode follower alimentés par le même étage d'alim, parce que les deux triodes fonctionnent en opposition de phase, et tirent donc des courants **complémentaires**, par conséquent la conso globale est constante... astucieux, non ?

Donc quand je disais qu'il ne sert à rien, c'est du point de vue du gain. Pour la sonorité il a sans doute un rôle.

A+
Francis

fr6 a écrit:Bonjour à tous,


Avec un gain réduit au premier étage, on doit pouvoir fixer un gain rebouclé un peu moins fort : il suffit de changer une R, mais je n'arrive pas à lire sa valeur ni son numéro sur le schéma mis en ligne...

Francis

Francis peux tu nous en dire un peu plus sur cette R qui pourrait faire baisser le gain du premier étage, j'ai mis en pdf un schéma parfaitement visible.

Merci

Bonjour François,

je viens de t'envoyer un MP !
Pour en faire profiter d'autres, je le recopie ici :

**Bonjour François,

problème de gain dans un ampli à tubes :

- le premier étage donne du gain : 38dB dans le cas du SRPP de ECC83 avec cathode découplée
- le second, déphaseur de Schmitt, en ajoute encore un peu : +23dB en gros
- le driver, à sortie cathodyne, n'en donne pas, ouf...
- l'étage de puissance en rajoute encore : Je n'ai aucun avis alors je suis d'accord.-19dB

Et le transfo de sortie abaisse les tensions, dans le rapport de ses enroulements : 3,8k:8ohm ça nous fait un rapport d'impédance de 475, donc 1/21 pour les tensions = -27dB

Donc en boucle ouverte, on a environ 53dB de gain !!! (je n'ai pas le schéma sous les yeux, je donne des valeurs approximatives, sur le principe ça ne change pas grand-chose)

Comme la boucle de CR fixe le gain (par le rapport de deux résistances) à environ 30dB sur l'entrée 600mV et 38dB sur entrée 250mV, on a donc un taux de CR de 23dB dans le premier cas, et de 15dB dans le second.

MAIS : en boucle ouverte la coupure haute est donnée par la transfo de sortie, qui forme avec l'impédance des tubes un filtre passe-haut du deuxième ordre, à cause de la capacité parasite entre enroulements d'une part, de la self de fuite du primaire d'autre part.

Autrement dit, le transfo se comporte comme un circuit LC (filtre d'ordre deux, avec résonance)
La self de fuite donne une pente du premier ordre à partir de 25-30kHz en gros, et après la capacité parasite intervient, ce qui crée une petite bosse de résonance dans la réponse, vers 100-150kHz, suivie d'une pente du deuxième ordre.

et c'est là tout le problème : avec une pente du deuxième ordre, lorsqu'on applique une CR le signal renvoyé à l'entrée est (en HF) en opposition de phase avec celui d'entrée.
Comme l'étage d'entrée soustrait les deux signaux, le déphasage de 180° sur le signal de CR revient à additionner les deux, donc le gain tend vers l'infini, l'ampli oscille...

Avec un transfo de sortie, on ne peut pas établir un taux de CR supérieur à 12dB grand maximum, en général. Avec une CR plus faible, la coupure se trouve sur la pente du premier ordre, et il n'y a pas d'instabilité, mais avec une CR plus forte, la coupure est rejetée à une fréquence supérieure, là où la coupure est d'ordre deux : instabilité.

Voilà (ouf) pourquoi il ne faut pas donner trop de gain !
Et c'est aussi pour ça qu'on ne doit pas baisser bêtement le gain en augmentant la CR : instabilité assurée !

Dans ton cas il serait bon d'en enlever un peu, en mettant un tube avec µ plus bas que la ECC83.
La 5751 avec µ de 70 irait assez bien, la 5755 encore mieux mais son brochage est différent.

On peut aussi enlever le condo de découplage de cathode, sur la triode du bas du premier étage, ça diminuera un peu le gain.**

Bon, c'était le MP.
Maintenant, pour diminuer le gain global de l'ampli, il faut d'abord le diminuer en boucle ouverte, puis augmenter la CR.
Je propose d'essayer une 5751 en premier étage, avec cathode non découplée : le gain de l'étage passe de 37-38dB à 31-32dB en gros, donc -6dB.

Après, on augmente le taux de CR pour amener le gain rebouclé autour de 28dB (il y a 31dB actuellement) en changeant R10 de 12k par une valeur de 8,3k obtenue en mettant simplement en parallèle sur R10 une R de 27k.
Si on veut encore -3dB, on passe R10 à 5,5k environ, en mettant une 10k en parallèle.

Voilà, si je me suis planté dans les chiffres (ça m'arrive), Yves corrigera, merci

A+
Francis

Bonsoir,

J'ai essayé une 5751 en entrée, mais l'image sonore n'avait plus de profondeur (il s'agissait de 5751 Philips ECG américaine) je ne sais pas si je peux essayer une 12AT7?

Par contre j'ai fait la modification du chauffage en 12.6V et j'ai changé les capacités de liaisons.
Je n'ai guère eu le temps de l'écouter, mais déjà, le bruit de fond à énormément reculer (il faut dire qu'il ronronnait un peu)
Nota : je suis passer à du continu sur GE 12SN7GTA & Philips 12AX7 Hollande . Je l'ai laissé flottante, je ne sais si c'est important de la référencer car elle est commune au deux voies alors que la HT ne l'ai pas. (une évolution à faire)

Je le trouve à la fois plus dynamique sur les détails et plus doux sur les voix!

A+
Pierre

Hello Yves,

Que veux tu dire par suboptimale, comment doit être placé la resistance et le commutateur triode/UL?

Yves a écrit:Salut, je parle de ce schéma:

download/file.php?id=14782&mode=view

-Commutation triode/UL suboptimale, la charge demandée n'est pas la même.

Yves.

Merci d'avance,
cdlmt
spo1986

samy a écrit:mode triodes : il est ou le manque de péche , sur MUSE ben y'en a pas !!!!

limite égal au 530 en UL .

en tout cas je suis super content de cet ampli , a 300€ il n'y a pas mieux

tout les totors que j'ai essayé ne lui arrivent pas a la cheville !!!!

j-jacques

Ou l'as tu acheté ton 100B car je ne l'ai pas trouvé à ce prix là !

Salut

J'avais donné le nom du vendeur sur Ebay : Apple1917 .
Au final ça revient à env 320€ livré.

PM

bonjour a tous

DoobieOne , je l'ai eu ici :http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=190228989064&ssPageName=STRK:MEWN:IT&ih=009

+90€ d'assurance, aucun frais de douane ni de port.

a+

j-jacques