Choix de 38 cm mid-bass haut rendement

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dechab
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Choix de 38 cm mid-bass haut rendement

Messagepar dechab » 23 Fév 2014, 12:09

Bonjour à tous
Je suis un nouveau membre, et je vais vous présenter mon système haut rendement, ce qui me permettra de vous demander vos avis sur son évolution.
Je viens d'acheter à Fred FTS, membre de ce forum, une paire de JBL 2220a.
Ces 2220a sont insérés dans l'ensemble suivant:
/
--- Extrême grave
> sommation mono de 20hz à 70hz sur un Sub JBL ASB6128V
System Sensitivity (dB-SPL, 1W @ 1m)
25 Hz – 80 Hz: 98 dB
80 Hz – 200 Hz: 102 dB
http://www.fullcompass.com/common/files ... B6128V.pdf
...
recoupement à 70 hz/ 24 db / par filtre actif Rane AC23 (24db/oct alignement Linkwitz-Riley)
...
--- Mid-bass 70hz à 250hz
> JBL 2220a dans caisses d'une cinquantaine de litre
...
--- Bas médium 250hz à ...hz (mesures à mettre à jour)
> pavillons Sato avec moteurs Beyma 750TI
...
--- Haut médium / aigu ...hz à ...hz (mesures à mettre à jour)
> pavillons JBL 2390 avec divers moteurs (Beyma 750ND, JBL 375)
> ou aussi pavillons Altec 511B avec moteurs 802
...
--- Extrême aigu
> (si moteurs Beyma 750ND sur 2390 ou moteur 802 sur les 511B ) > Goto SG17
> (si moteurs JBL 375 sur les 2390 / ces moteurs montent moins haut) > JBL2402/ 2404/ 2405 ou Fostex 925
...
Niveau ampli, je complèterai plus tard.
...
La question que je pose est:
Il y a de nombreux HP 38cm récents que je voudrais essayer, par curiosité (et suite aux opportunités d'occas sur le web) et je voudrais les comparer aux 2220a et avoir vos avis,
(Il s'agit d'une écoute en appartement, donc la tenue en puissance est le dernier de mes soucis)
je sélectionne 2 paramètres en premier
rendement
et mms
je crois/ suppose, vu mes expériences et essais/ que la faible masse mms est le facteur qui donne le + d'opportunité pour relier un pavillon sato
(à ajouter la force de retour de suspension)
/
>>>>>>>>>> Sélection de 38cm dédiés mid-bass/ Low Midrange Drivers: <<<<<<<<<<<<
/
Chez Beyma
> 15MI100
100db dans la zone 150hz / c'est le meilleur dans cette zone
mms de 72gr
http://www.toutlehautparleur.com/media/ ... I100-8.pdf
/
Chez 18 Sound
>15MB606
dans les 98/99db dans la zone 150hz
mms 63gr
http://www.eighteensound.com/index.aspx ... le&pid=212
...
> 15MB700
apparemment plus haut rendement que le MB606 (vendu pour 103db) mais en fait >
+ de rendement dans le haut médium mais moins dans le grave
mms 73gr
http://www.eighteensound.com/index.aspx ... le&pid=210
/
Chez PHL
> 5380
100db
mms 81gr
http://www.phlaudio.com/datasheets/38_pdf/5380_5390.pdf
/
(pour mémo les références chez les "anciens")
chez JBL
> 2220a
101db / mais moins dans la zone grave
mms 70gr / malgré un diam. de bobine mobile de 100mm...
pdf sur la version 2220H
http://www.jblpro.com/pub/obsolete/2220hj.pdf
/
chez Altec
> 515-G series
le 515-8GHP selon la charge flirt avec les 103db dans cette zone mid bass
mms 55gr
http://pdf.textfiles.com/manuals/STARIN ... 15-16G.pdf
/
Quelques pistes pour les charges:
http://www.son2teuf.org/forum/diy_-_do_ ... ue_/Page-8
des liens en rapport:
http://www.audax.fr/forum/read.php?4,8400
/
merci de votre attention, je vais compléter ce post dans les heures et les jours qui suivent
Amitiés à tous :D
Dernière édition par dechab le 17 Mars 2014, 19:16, édité 8 fois.

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Crazy_Solo
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Re: Choix de 38 cm mid-bass haut rendement

Messagepar Crazy_Solo » 25 Fév 2014, 00:18

Bonsoir

Sacré config' !! Ça promet ! :D

Je ne pourrai te parler que du 15Mi100, tournant avec DE250 sur pavillon H100.
C'est clairement en 38 médium, vraiment bon dans ce domaine et surtout, surtout, il frappe! Les percussions de batteries sont démoniaques ;)

Pour te faire une idée, parcours le topic "Les crazy carapougnettes" sur ce même forum.
J'en suis ravi depuis bien des années!

Fais nous aussi des photos, ça illustre bien et ça fait... rêver ;)
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Crazy_Solo
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Re: Choix de 38 cm mid-bass haut rendement

Messagepar Crazy_Solo » 25 Fév 2014, 00:22

Si je trouve un peu de temps, je te ferai une mesure Arta du 15Mi100, que tu vois sa plage d'utilisation
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dechab
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Re: Choix de 38 cm mid-bass haut rendement

Messagepar dechab » 25 Fév 2014, 18:34

Merci Crazy
En effet "Les crazy carapougnettes" ... y'a de quoi lire toute la nuit :)
Les Beyma... Je crois que je vais en prendre une paire dans 2/ 3 semaines, là je suis sans le sous, et les impôts à payer (tiers provisionnel)
Je ne crois guère qu'aux essais, tant qu'on essaye pas on ne sait pas... voilà ma philosophie et la cause de mes finances toujours dans le rouge...
Quand à ce post je vais l'étoffer en joignant des photos, et en parlant de mes amplis, et à ce propos...
que dire du choix d'un ampli dans la section bas médium... !!!
je n'en reviens pas de la différence que fait dans ce secteur 70-300hz un simple changement d'ampli!
j'ai essayé (j'ai une collection d'ampli..........)
un JBL 6260 > très pêchu... mais les voix sont fatigantes, criardes
un gros SAE de 25 kg > une rolls... quelle douceur, mais un peu trop bavant dans le bas/ il faudrait lui mettre des condos neufs, il date des années 70...
un Mackie M1400 > sec comme une trique... ça bastonne grave, mais les graves manquent d'onctuosité, comme s'il manquait une profondeur 3D dans l'ensemble
un très vieux CM Laboratories 911 de collection (1967) > magique dans la liaison avec le Sato... mais mou dans le grave (il a des condos en sortie HP)
un Krell KST-100 > hum... très bon, équilibré, bonne patate et moelleux à la fois / un de mes préférés pour ce secteur
un Quad 606 > top aussi, à la fois nerveux, très sec, les voix restent claires, dégagées, aériennes... c'est celui que j'ai laissé par défaut
Un ampli sono Inter M/ M1000 > étonnant, grave solide, et liaison dans le haut + qu'honorable, son très neutre et objectif, sans embellissement
me reste à essayer un M300 Luxman, des Electro Companiet, du tube mono triode puissant, et........... autres :ptdr:
je suis malade je sais :wink:
cette section 70-300hz est l'assise du son, si ça vit, respire, le reste est vivant, sinon c'est la sinistrose ...
pour les photos, il faut que je fasse un gros travail de rangement............. et ça viendra
A+ :D

Massilia
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Re: Choix de 38 cm mid-bass haut rendement

Messagepar Massilia » 15 Mars 2014, 08:20

Bonjour,

Sacré caisson que ce ASB6128V!
Par contre la coupure à 70Hz, va être limite pour le 2220.
Haut-parleur hors normes, qui n'a d'équivalent que le 515 Altec. Très fortement motorisé mais qui a du mal à descendre bas.

SI vous cherchez un 15" très propre, courbe linéaire, très faible distorsion, il y a le 2226 H JBL.
Avec un BR en alignement de Legendre vous pourrez le raccorder sans soucis à votre caisson, et profiter d'un grave-médium ultra clean.

Son rendement est de 97dB/W/m, quelques dB de moins que le 2220 certes.

Cdt
Il n'y a pas de problèmes,
il n'y a que des solutions!!

dechab
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Re: Choix de 38 cm mid-bass haut rendement

Messagepar dechab » 16 Mars 2014, 11:52

Merci Massilia
Pour le caisson, ce qui impressionne le + c'est de voir le son qui sort sans que rien ne bouge, en écoute domestique c'est tout juste si les membranes des 2 x 46cm vibrent si on met le doigt dessus.
Très peu de mouvement, suspensions rigides, ça donne un grave très plein et sec/ rapide à la fois.
Il est vrai que le recoupement à 70 hz/ 24 db / filtre actif Rane AC23 (24db/oct alignement Linkwitz-Riley) serait à faire évoluer......?????
A voir avec d'autre filtres.... et à écouter surtout :D

Medul
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Re: Choix de 38 cm mid-bass haut rendement

Messagepar Medul » 16 Mars 2014, 17:49

Bonjour,

En effet, sacré caisson ce double 46!

Concernant ta question sur le 38, il y a en effet le 2226 de chez JBL qui est excellent. Son seul petit défaut pour une utilisation 2 ou 3 voies est qu'il ne descend pas très bas. Mais dans ton cas, il fera a coup sur un excellent candidat!

Il y a quelques temps, j'avais remplacé les miens par des Fluxmag 1504 (j'en vends d'ailleurs une paire; à bon entendeur ;p), qui sont également d'excellents HP, et qui descendent mieux que les 2226. Cependant, je pense sincèrement que les 2HP se valent une fois dépassé les 70Hz.

Bon courage pour la suite des opérations :)

caladois2
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Re: Choix de 38 cm mid-bass haut rendement

Messagepar caladois2 » 22 Mars 2014, 10:22

Le 2220 me semble plus indiqué que le 2226 qui restera un peu lent. Le 2225 et le 2205 seront plus faciles. Le 2226 est à l'aise dés que l'on monte le niveau. En écoute domestique, cela reste toujours plus lourd.
Un ami se constitue en ce moment un système autour du E130 (caisse JBL 4507), moteur 2 pouces JBL.auquel devrait bientôt s'adjoindre un seul sub du type BR 46cm JBL E155. La liaison avec le 2 pouces serait top. Il faut vraiment que je passe chez lui pour une session (on est presque voisin)
Je pense qu'il sera difficile d'obtenir de meilleurs résultats qu'avec votre 2220a, ou peut être avec un 2220H ou un E145.

En tout cas, le projet est de haute volée.

Niveau ampli, la zone critique que vous signalez est juste. Je garde de bons souvenirs de l'amcron DC300s2 dans le médium.
JMF-Audio, JDF-Audio, JBL

dechab
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Re: Choix de 38 cm mid-bass haut rendement

Messagepar dechab » 22 Mars 2014, 21:35

Merci les amis.
Là j'ai remis les Altec 511b avec moteurs 802 dans le médium/aigu... pffft... ça marche sacrément bien ces vieux trucs pas cher...........
Medul / je cherche des HP plus spécialisés dans le haut grave... membranes super légères, qui descendront moins... c'est le beurre ou l'argent du beurre, mais je crains qu'on ne puisse pas avoir les 2 à la fois ............ :( !!!
caladois on habite pas loin, si vous (ou tu?) voulez passer voir ce qu'il en est du projet... perso je le trouve "écoutable" ce qui est déjà pas mal vu que normalement vu les 5 voix.......... ça devrait être totalement nul... :ptdr: !!!
en fait ce système, je suis dessus depuis 10 ans, mais j'avais laissé tomber, car trop de soucis, j'ai aussi un moyen système pavillonnaire à 3 voix qui marchait mieux en fait... mais là... je suis assez content du résultat sur le "gros" système.

pour l'ampli sur les 2220a... sûr que le changement d'ampli sur cette section est flagrant, alors que sur d'autres sections, heu... globalement je dirais que tout est bon... si si... je le pense, même des ampli sans prétentions sonnent superbement sur les pavillons ...

Medul
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Re: Choix de 38 cm mid-bass haut rendement

Messagepar Medul » 23 Mars 2014, 10:09

Salut salut!

@ Dechab,

Ah je pensais que c'était pour le comparer dans la même bande de fréquence que celle qui est jouée par ton 2220a aujourd'hui, 70-250Hz. Parce que si c'est le cas, encore une fois j'insiste avec ce HP, mais tu devrais vraiment essayer le 2226. Il est excellent jusque 600Hz, et ensuite comme la plupart 38, on commence à rencontrer quelques soucis… :)

@ Caladois,

Quand tu dis que le 2226 restera un peu lent, tu veux dire que:
- Son rendement est trop bas comparé à celui du 2220?
- Que sa réponse en fréquence est trop linéaire par rapport a celle du 2220, qui lui est très légèrement montant au dessus de 200Hz, et que tu crains que ça ne donne une impression de grave trop présent? Parce que personnellement, pour les avoir utilisé un certain temps, je dois dire que le point faible ne m'a jamais semblé venir d'une quelconque "lenteur" ou "lourdeur", mais éventuellement d'une réponse légèrement écourtée dans le grave. Tu l'as utilisé ou écouté dans quelle configuration?
Dernière édition par Medul le 23 Mars 2014, 12:11, édité 1 fois.

dechab
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Re: Choix de 38 cm mid-bass haut rendement

Messagepar dechab » 23 Mars 2014, 11:24

salut Medul

pour les Altec 511 et 802 c'était une parenthèse hors sujet de ma part , mes excuses, c'est sur le médium aigu, donc pas en relation avec le sujet sur les 38cm.
Mais un système est un ensemble, tout est interdépendant, là j'essaye des câbles sur les pavillons ...
Et pour les 38cm, je vais ensuite comparer ce que j'aurais sous la main, mais là j'ai pas de matos à comparer dispo de suite... mais ça va venir...

Medul
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Re: Choix de 38 cm mid-bass haut rendement

Messagepar Medul » 23 Mars 2014, 12:10

Ah mais non tu n'as pas à t'excuser Dechab :wink:

Mon allusion n'était pas du tout en relation avec ton essai Altec 511 et 802, mais plutôt en rapport avec cette phrase quelques posts plus haut:
Medul / je cherche des HP plus spécialisés dans le haut grave... membranes super légères, qui descendront moins... c'est le beurre ou l'argent du beurre, mais je crains qu'on ne puisse pas avoir les 2 à la fois ............ :( !!!


A partir du moment ou tu poses cette question du 38cm au sujet de ton installation, tout ce que tu peux essayer, envisager a son importance! :)

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Re: Choix de 38 cm mid-bass haut rendement

Messagepar caladois2 » 23 Mars 2014, 12:24

Medul a écrit :Salut salut!



@ Caladois,

Quand tu dis que le 2226 restera un peu lent, tu veux dire que:
- Son rendement est trop bas comparé à celui du 2220?
- Que sa réponse en fréquence est trop linéaire par rapport a celle du 2220, qui lui est très légèrement montant au dessus de 200Hz, et que tu crains que ça ne donne une impression de grave trop présent? Parce que personnellement, pour les avoir utilisé un certain temps, je dois dire que le point faible ne m'a jamais semblé venir d'une quelconque "lenteur" ou "lourdeur", mais éventuellement d'une réponse légèrement écourtée dans le grave. Tu l'as utilisé ou écouté dans quelle configuration?


J'ai utilisé le 2226 pendant pas mal d'années. Dans la caisse BR 140l de JBL et dans le cube 4560. En deux voies, j'ai eu beaucoup de mal à le recouper avec une compression (et ce dès 500hz), là ou l'écoute du 2225 et du 2205 semblaient tellement plus évidente. Il faut dire que le rodage est extrêmement long pour le 2226.
J'ai eu beaucoup de plaisir avec dans le cube expo 4560, moins avec le BR. C'est vrai qu'il ne descend pas très bas, mais cela ne m'a pas semblé (à l'époque un gros handicap)
JMF-Audio, JDF-Audio, JBL

caladois2
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Re: Choix de 38 cm mid-bass haut rendement

Messagepar caladois2 » 23 Mars 2014, 12:27

@Medul,

J'ai utilisé le 2226 pendant pas mal d'années. Dans la caisse BR 140l de JBL et dans le cube 4560. En deux voies, j'ai eu beaucoup de mal à le recouper avec une compression (et ce dès 500hz), là ou l'écoute du 2225 et du 2205 semblaient tellement plus évidentes. Il faut dire que le rodage est extrêmement long pour le 2226.
J'ai eu beaucoup de plaisir avec dans le cube expo 4560, moins avec le BR. C'est vrai qu'il ne descend pas très bas, mais cela ne m'a pas semblé (à l'époque un gros handicap)[/quote]
Je débutais à l'époque et mes moyens en électroniques étaient limités. Je pense que le 2226 est nettement plus exigent côté amplification qu'un 2225 ou 2205. Je n'ai pas la courbe d'impédance en tête, Même si sur le papier il prend le devant, pour moi le 2226 est moins intéressant qu'un 2225 (ou 2205) en usage hifi.

@Dechab

Je me ferai un plaisir d'écouter ton installation.
JMF-Audio, JDF-Audio, JBL

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Re: Choix de 38 cm mid-bass haut rendement

Messagepar Medul » 23 Mars 2014, 17:06

OK, merci pour le récit de ton expérience avec ce HP Caladois. :)

Moi aussi j'ai pris beaucoup de plaisir à l'écoute de ce HP, et je m'en servirai surement à nouveau plus tard, pour les voies avant d'une salle HC par exemple, car épaulé par une voie d'extrême grave, je vois difficilement ce qu'on pourrait lui reprocher.

Quant aux difficultés que tu as eu pour le coupler à une compression, c'est peut être lié au fait que les 2 autres HP cités sont légèrement montant, et donnent donc l'impression d'être plus nerveux? Enfin, c'est juste une idée comme ça :s

Par contre je ne peux malheureusement rien dire quant à la nécessité de mettre un ampli costaud dessus, car je n'ai jamais fait le test avec de petits amplis, l'ayant toujours utilisé avec des amplis qui offrent pas mal de puissance disponible.


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