Salut serge,
Un scan photo + schéma de mon ampli PP à KT88
Amitiés.
Jean-Marc.
Pour serge : Scan doc kit ampli à tubes KT88
Modérateur : Les Modérateurs
Pour serge : Scan doc kit ampli à tubes KT88
Vous ne pouvez pas consulter les fichiers insérés à ce message.
GRRRRR !
Cette manie de faire des schémas avec des numéros à la place de la valeur des composants m'énerve !
Ok pour un dossier de fabrication industriel, mais pour de la documentation c'est illisible, comme si j'écrivais des phrases en remplaçant les mots par le numéro de la page et de la ligne où ils figurent dans un dictionnaire.
Et en plus, on n'a pas le dictionnaire !
Yves.
Cette manie de faire des schémas avec des numéros à la place de la valeur des composants m'énerve !
Ok pour un dossier de fabrication industriel, mais pour de la documentation c'est illisible, comme si j'écrivais des phrases en remplaçant les mots par le numéro de la page et de la ligne où ils figurent dans un dictionnaire.
Et en plus, on n'a pas le dictionnaire !
Yves.
.
Malheureusement non, la tempo n'existe pas !!! Aussi je vais monter mon schéma que j'utilise aujourd'hui sur mes amplis gaillard (1959 !). Voir schéma joint. Je joins également le schéma de l'alim HT et du préampli, et des composants pour Yves.
Pour la tempo c'est hyper simple : unrelais situé après le filtrage HT va appliquer cette HT sur le montage quand actif, et décharger les quelques capas de filtrage de l'ampli et du préampli au repos lorsqu'on arrête l'ampli...
Pour commander la bobine du relais, on charge une capa à la mise sous tension, lorsque la valeur aux bornes de la capa > 4V7+0.6V, le relais colle. Lorsqu'on coupe l'alim, la capa se décharge dans la 2200 ohms à travers la diode.
Bien amicalement à tous.
Jean-Marc.
Pour la tempo c'est hyper simple : unrelais situé après le filtrage HT va appliquer cette HT sur le montage quand actif, et décharger les quelques capas de filtrage de l'ampli et du préampli au repos lorsqu'on arrête l'ampli...
Pour commander la bobine du relais, on charge une capa à la mise sous tension, lorsque la valeur aux bornes de la capa > 4V7+0.6V, le relais colle. Lorsqu'on coupe l'alim, la capa se décharge dans la 2200 ohms à travers la diode.
Bien amicalement à tous.
Jean-Marc.
Vous ne pouvez pas consulter les fichiers insérés à ce message.
Pour ta tempo HT, le relais n'apprécie pas du tout le fait qu'il y aie 1uF à charger avec plus de 400V d'un coup. Sa fait quand même une point de courant enorme au collage+HT == 
. Même avec un relais balaise, je crains qu'à la longue...
J'en ai laissé quelque uns comme ça. Bon, j'ai viré le condo et c'est ok, mais je ne sais pas si la resistance du contact augmente avec la fréquance dans la bande audio.
Aussi, la seule epérience que j'ai de commuter la HT après le filtrage sur un petit ampli à polarisation auto c'est soldé par un magnifique klong à l'application de la HT. Dans mon cas, c'est jouable, mais avec des relais sur les HP's. Je ne sais cependant pas si avec la polarisation par la grille, du fait que le circuit est déja polarisé lorsque la HT arrive, ça supprimerais ce problème. A voir.
Serge
. Même avec un relais balaise, je crains qu'à la longue...
J'en ai laissé quelque uns comme ça. Bon, j'ai viré le condo et c'est ok, mais je ne sais pas si la resistance du contact augmente avec la fréquance dans la bande audio.
Aussi, la seule epérience que j'ai de commuter la HT après le filtrage sur un petit ampli à polarisation auto c'est soldé par un magnifique klong à l'application de la HT. Dans mon cas, c'est jouable, mais avec des relais sur les HP's. Je ne sais cependant pas si avec la polarisation par la grille, du fait que le circuit est déja polarisé lorsque la HT arrive, ça supprimerais ce problème. A voir.
Serge
Idée stupide sans doûtes mais pourquoi ne pas remplacer le contact HT par un MOSFET supportant la tension et l'intensité ?
Un simple RC dans la gate ne serait peut être pas suffisant pour assurer le delai de chauffe, mais pour le moins permettrait une montée moins brutale de la HT.
Par exemple:
http://www.irf.com/product-info/datashe ... rfbe20.pdf
Yves.
Un simple RC dans la gate ne serait peut être pas suffisant pour assurer le delai de chauffe, mais pour le moins permettrait une montée moins brutale de la HT.
Par exemple:
http://www.irf.com/product-info/datashe ... rfbe20.pdf
Yves.
Le schéma tel que je te l'ai posté ne génère pas de "Klong" dans les HP, sans relais de HP. par contre dans mes Gaillard, la capa ne fait pas 1µF mais 0.1µF....
Le fait de ne pas être en polarisation automatique (résistance de cathode) mais en polar négative sur la grille limite un peu les dégâts puisque le courant tiré sur la cathode est limité par cette polarisation appliquée dès la mise en route... Il faut cependant veiller à ce que cette polarisation reste présente lors de l'arrêt de l'ampli tout le temps de la décharge des capas HT si pas de tempo...
Si les dégats sont limités, les dégats existent quand même car quel que soit le mode de polarisation, on essaie d'extraire des porteuses sur une cathode froide puis à peine tiède, et on la bombarde d'ions, ce qui va la édgrader.
Sur mes Gaillard de 1959, récupérés, sans tempo à l'origine, une eL34 était complètement HS et une ECC82 très faible...
Le fait de ne pas être en polarisation automatique (résistance de cathode) mais en polar négative sur la grille limite un peu les dégâts puisque le courant tiré sur la cathode est limité par cette polarisation appliquée dès la mise en route... Il faut cependant veiller à ce que cette polarisation reste présente lors de l'arrêt de l'ampli tout le temps de la décharge des capas HT si pas de tempo...
Si les dégats sont limités, les dégats existent quand même car quel que soit le mode de polarisation, on essaie d'extraire des porteuses sur une cathode froide puis à peine tiède, et on la bombarde d'ions, ce qui va la édgrader.
Sur mes Gaillard de 1959, récupérés, sans tempo à l'origine, une eL34 était complètement HS et une ECC82 très faible...
L'idée du commutateur électronique est très interessante. Cependant la résistance de contact d'un relais est très faible. la résistance du Mos-Fet proposé est de 6.5 ohms d'après le data-sheet. ramené aux 0.1 ou 1µF de filtrage après relayage, c'est une valeur élevée...
Un NPN haute-tension genre BUxxx serait dans doute plus adapté (sortie sur l'emetteur, à très basse impédance).
Un NPN haute-tension genre BUxxx serait dans doute plus adapté (sortie sur l'emetteur, à très basse impédance).
Oui, tous les appareils de mesure sont sur une tablette au dessus pour ne pas encombrer inutilement le plan de travail.
Sur le plan de travail : fer à souder, à dessouder, lampes, caisse à outils et bandeau de prises secteur.
Pour répondre à la question que tu avais posée plus haut : je n'ai qu'un jeu de 4 tubes KT88, des "National", je ne sais pas ce que ça vaut, et en ECC83 et ECC82 le kit est livré avec des "Electro-Harmonix" (je ne connais pas) mais j'ai en stock des tubes pro neufs dont j'ai oublié la marque. Je pourrai comparer.
Pour le contrôle des courant de repos des KT88 avec les Leds, j'ai modifié un peu. Pour limiter l'usure des tubes, et disposant d'enceintes à fort rendement, je ne vais mettre que 30mA par tube au lieu des 56 mA préconisés. Vu la faible puissance où j'écoute, l'ampli sera la majeure partie du temps en classe A.
Si je peux me faire prêter l'appareil numérique, je ferai des photos de mon système actuel (amplis Gaillard et filtres passifs énormes) et je t'enverrai ça, mais pour l'instant je suis en travaux de peinture dans mon salon, d'ici 15 jours ce sera fini et je remonte la chaîne.
Amicalement.
Jean-Marc.
Sur le plan de travail : fer à souder, à dessouder, lampes, caisse à outils et bandeau de prises secteur.
Pour répondre à la question que tu avais posée plus haut : je n'ai qu'un jeu de 4 tubes KT88, des "National", je ne sais pas ce que ça vaut, et en ECC83 et ECC82 le kit est livré avec des "Electro-Harmonix" (je ne connais pas) mais j'ai en stock des tubes pro neufs dont j'ai oublié la marque. Je pourrai comparer.
Pour le contrôle des courant de repos des KT88 avec les Leds, j'ai modifié un peu. Pour limiter l'usure des tubes, et disposant d'enceintes à fort rendement, je ne vais mettre que 30mA par tube au lieu des 56 mA préconisés. Vu la faible puissance où j'écoute, l'ampli sera la majeure partie du temps en classe A.
Si je peux me faire prêter l'appareil numérique, je ferai des photos de mon système actuel (amplis Gaillard et filtres passifs énormes) et je t'enverrai ça, mais pour l'instant je suis en travaux de peinture dans mon salon, d'ici 15 jours ce sera fini et je remonte la chaîne.
Amicalement.
Jean-Marc.
On dit qu'on est en "Classe A" lorsqu'il existe en permanence un courant traversant le ou les tubes (ou transistors) de sortie.
Dans un Push-pull, c'est vrai lorsque le courant ne s'annule jamais dans un des 2 tubes, et cette condition est possible lorsque le courant de repos choisi traversant les tubes > courant audio maxi. (P =1/racine(2) x Z1/2primaire) x i²) . C'est la li P=RI² et le 1/racine(2) vient de cqu'il s'agit d'un courant crête (sommet de sinusoide) et que tu calcules une puissance efficace avec un courant efficace. la conversion est i crête = iefficace x racine(2).
Z1/2 primaire = 2250 ohms pour KT88.
pour i repos = 30 mA, le courant ne s'annulle jamais jusqu'à1/racine(2) 2250x0.03² = 20.25Watts x 0.7 = 14Watts. largement suffisant pour mon écoute.
Si tu dépasse cette puissancec d'écoute, le courant sera >0.03A dans 1 tube et complètement nul dans l'autre. On est alors en classe B.
Ce mode de fonctionnement avec passage progressif de la classe A vers la classe B au dela d'une certaine puissance s'appelle la classe AB.
Tu peux choisir à quelle puissance tu bascules par un simple choix du courant de repos destubes (ou transistors) de sortie.
Dans un Push-pull, c'est vrai lorsque le courant ne s'annule jamais dans un des 2 tubes, et cette condition est possible lorsque le courant de repos choisi traversant les tubes > courant audio maxi. (P =1/racine(2) x Z1/2primaire) x i²) . C'est la li P=RI² et le 1/racine(2) vient de cqu'il s'agit d'un courant crête (sommet de sinusoide) et que tu calcules une puissance efficace avec un courant efficace. la conversion est i crête = iefficace x racine(2).
Z1/2 primaire = 2250 ohms pour KT88.
pour i repos = 30 mA, le courant ne s'annulle jamais jusqu'à1/racine(2) 2250x0.03² = 20.25Watts x 0.7 = 14Watts. largement suffisant pour mon écoute.
Si tu dépasse cette puissancec d'écoute, le courant sera >0.03A dans 1 tube et complètement nul dans l'autre. On est alors en classe B.
Ce mode de fonctionnement avec passage progressif de la classe A vers la classe B au dela d'une certaine puissance s'appelle la classe AB.
Tu peux choisir à quelle puissance tu bascules par un simple choix du courant de repos destubes (ou transistors) de sortie.
Oui, jusque la daccord, sauf que si je regarde les data, en UL avec 425V, ça te fait en gros -56V sur la grille. Et en tracant une droite de charge à vue d'oeil avec 2500, il me semble qu'on est loins des 14W, de plus (mais je n'ai pas les courbes de transfert de la grille dans mes datas) est-tu sur que la grille est encore linéaire dans ces tensions? Enfin c'est à vue d'oeil, mais peut-être que je me trompe.
Une autre question me viens à l'esprit, tu parles d'usure prématurée due à la classe A. Je suppose que c'est directement du à la chaleur. Ma question est: Est-ce qu'il y a une usure prématurée due à la tension. Autrement dit est-ce que une kt88 alimentée à 450V s'usera t-elle plus vite qu'une autre alimentée en 350V?
Une autre question me viens à l'esprit, tu parles d'usure prématurée due à la classe A. Je suppose que c'est directement du à la chaleur. Ma question est: Est-ce qu'il y a une usure prématurée due à la tension. Autrement dit est-ce que une kt88 alimentée à 450V s'usera t-elle plus vite qu'une autre alimentée en 350V?
Revenir vers « Electroniques Hi-Fi »
Qui est en ligne ?
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 0 invité
