Quel filtrage actif sur TAD 2001+1102/ BSS 366?

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0SS-117
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Quel filtrage actif sur TAD 2001+1102/ BSS 366?

Messagepar 0SS-117 » 03 Déc 2011, 15:47

Bonjour à tous (et toutes :oops: )
Le choix d'un filtrage est determinant pour une cohesion entre Compression/boomer...eviter notemment certain "trous" ou bien une bande passante incompléte...

Mon problème : Quel filtre choisir sur une 2001 TAD et 1102 TAD.

En effet après avoir parcouru les forums et livres, je n'ai pas trouvé quel filtre "théorique ideal"...
(tout cela a partir d'un 366 bss)
Butterworthn, linkwitz Riley, NTM, Bes

En quel degré :
6, 12 , 24??


Après moulte essaies il m'a semblé que les compressions semblaient à l'aise en "but 6" (en tout cas en premier ordre)

Et les boomer 1102 à l'aise au alentour du 2 eme degé (les médiums semblent plus haut et la jonction semble plus coherente...contrairement au 8 eme degré par ex ou c'est TRES bordelique) avec une chutte "moins brutale"


(Si) il ya des spécialistes dans la salle...je suis tout ouie

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shacard
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Re: Quel filtrage actif sur TAD 2001+1102/ BSS 366?

Messagepar shacard » 06 Déc 2011, 13:15

Bonjour,

Il me semble dommage d'avoir investi dans du materiel d'une telle qualite et d'avoir oublie de garder une centaine d'euros pour t'equiper d'une carte son potable et d'un micro pour pouvoir mesurer tes HP en situation.
Tu pourrais ainsi, certe en y consacrant un peu de temps mais en apprenant pas mal de choses, trouver 70% des reponses a tes questions.

Un peu de lecture sur le filtrage Le Cleac'h, si jamais tu n'est pas deja tombe dessus :
http://www.melaudia.net/zdoc/distorsion_de_phase.pdf

A+

sebhavana
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Re: Quel filtrage actif sur TAD 2001+1102/ BSS 366?

Messagepar sebhavana » 06 Déc 2011, 13:28

Je rejoins Shacard, comme l'a très souvent rappelé THXRD, pas de mise en phase ni de réglage sérieux sans un système de mesure.

La solution ECM 8000 de Behringer et une petite carte son externe avec une alim 48v et celà te permettra d'aller beaucoup plus loin et de visualiser le comportement de tes HP mais aussi celui de ta pièce. :wink:
Coté budget ça ne devrait pas aller chercher bien loin.
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0SS-117
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Re: Quel filtrage actif sur TAD 2001+1102/ BSS 366?

Messagepar 0SS-117 » 06 Déc 2011, 14:10

Je commence à me documenter.
je suis aller sur "melaudia"
et pris toutes informations a la "volée" (notemment la doc d'arta in english)

j'ai acheté un ecm 8000 beringer+m audio fast track


===)j'en suis à ETAPE 1 :

-calibration de l'interface audio+micro

j'attends un multimètre (2Volt) pour mesurer sortie gauche de mon preamp et reporter les valeurs dans ARTA (logiciel conseillé fortement par THXRD)

Une fois la calibration du micro et interface faite, il me faudra remettre mes amplis à "0 db" et couper les filtres et EQ du bss pour pouvoir emettre un signal sur les enceinte en "full range" (donc sans fréquence de coupure)

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pos
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Re: Quel filtrage actif sur TAD 2001+1102/ BSS 366?

Messagepar pos » 06 Déc 2011, 21:58

Tu peux calibrer ta carte son en faisant une boucle, mais tu ne peux pas calibrer ton micro toi même: il faut l'envoyer à un labo spécialisé qui te le renverra avec sa courbe de réponse.
2015-06-25 : rePhase 1.0.0 http://goo.gl/Mdpggt

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Re: Quel filtrage actif sur TAD 2001+1102/ BSS 366?

Messagepar 0SS-117 » 07 Déc 2011, 00:26

il semble que non selon jm cleach

apperemment son fichier de compensation est efficace...

QUOTE :
**********************************************************************************************************
" RE: quel Micro de mesure?

Bonsoir Ludovic,

C'est sur que la réalisation de la courbe de compensation n'est pas gratuite.

C'est pourquoi je te conseille d'acheter un microphone non calibré et d'utiliser le fichier de calibration moyen mic_cal.txt pour microphone ECM8000 que je joins à ce message sous format .txt


.txt File mic_cal.txt (Taille : 395 octets / Téléchargements : 26)

Après avoir enregistré ce fichier tu en changeras l'extension .txt en extension .mic .

Puis tu iras dans ARTA dans le menu "Setup" et chercheras "FR compensation" sur lequel tu cliqueras. Cela ouvre une nouvelle fenêtre au bas et à gauche de laquelle tu cliqueras sur [ Load] ce qui te permettras de charger le fichier contenant la courbe de compensation. La courbe de compensation s'afficheras alors dans la fenêtre et tu cliqueras sur [use frequency compensation] puis sur [OK].

Cordiales salutations,

Jean-Michel Le Cléac'h"


*************************************************************************************************************

Pour la boucle, ben c'est la galère :

j'ai pas reussi à baisser le niveau d'entré (evidemment on est branché directement à la sortie===donc une boucle!)
d'ailleurs j'ai pas bien saisie l'objectid de cette mani^p...

Bref pour faire court si je veux moin de niveau sur mon entré il me faut baisser ma sorie (output)

===) donc les valeurs entrées precedemment dans ARTA (en Mv) seront faussé...

fait chier ....j'y suis presque :?

Massilia
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Re: Quel filtrage actif sur TAD 2001+1102/ BSS 366?

Messagepar Massilia » 07 Déc 2011, 17:40

OSS117,

OK avec les autres sur la nécessité de mesurer/caler tous ces beaux HPs correctement...

Sur le filtrage, de manière générale:
. oubliez le 6dB passe haut sur la compression! elle recevrait bien plus de puissance électrique dans le domaine en-dessous de ce qu'elle sait reproduire, que dans la bande de fréquences utile. Au détriment de la distorsion, de l'intermodulation et de la longévité de la compression.
Démarrez plutôt sur du 3e ordre.
Mesurez votre TAD2001 sur son pavillon, vous verrez la chute de niveau en-deca de la coupure et la remontée rapide de la distorsion...
Regardez aussi le waterfall, vous verrez aussi la limite de sa gamme de fréquences où elle travaille bien.

Sur le boomer, faites aussi les mesures (sans filtrage) pour voir sa réponse en fréquences, sa distorsion, son waterfall. Vous en déduirez son domaine utilisable. A cause du comportement sans doute relativement mauvais au-delà d'une certaine fréquence, il vous faudra filtrer, probablement efficacement donc en partant sur du 12dB/oct minimum.
Partez sur du Linkwitz-Riley ou Butterworth pour commencer.

Sur chaque voie, vous pourrez corriger à l'EQ les petits accidents dans la réponse en fréquences, en s'assurant qu'elles ne sont pas dues à la pièce (mesures en extérieur recommandé).

Quand vous vous serez fixé une fréquence de coupure possible (ou une gamme possible); réglez votre filtre, mesurez les réponses des HPs puis par calcul de ARTA, la réponse impulsionnelle de chaque voie. Assurez-vous que les impulsions des deux voies vont dans le même sens (vers le haut), et faites coincider les fronts en rajoutant du délai sur une des voies. Remesurez alors la réponse globale en vérifiant l'absence d'accident autour de la coupure. Réglez bien sûr les niveaux des deux voies.

Après, écoutez... vous pourrez par itération tester d'autres configurations si le résultat vous semble perfectible. Pour aller jusque l'excellence!
Il n'y a pas de problèmes,
il n'y a que des solutions!!

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pos
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Re: Quel filtrage actif sur TAD 2001+1102/ BSS 366?

Messagepar pos » 08 Déc 2011, 09:37

0SS-117 a écrit :il semble que non selon jm cleach

apperemment son fichier de compensation est efficace...

Il y a bcp trop de variations d'un ECM8000 à l'autre pour qu'il soit totalement illusoire de penser qu'un fichier mesuré sur l'un puisse être valable sur un autre...
Vous ne pouvez pas consulter les fichiers insérés à ce message.
2015-06-25 : rePhase 1.0.0 http://goo.gl/Mdpggt

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Re: Quel filtrage actif sur TAD 2001+1102/ BSS 366?

Messagepar 0SS-117 » 08 Déc 2011, 16:11

Hello,

J'a un rcf 64 en pav

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Re: Quel filtrage actif sur TAD 2001+1102/ BSS 366?

Messagepar 0SS-117 » 09 Déc 2011, 16:52

Merci massilia et wake up pour votre aide (et pos pour la précision calibration micro)

Comme je vous l'ai dis j'en suis à étape 1 :
-calibration carte et micro avec ARTA.(pour l'instant je teste avec le fichier .mic ...dès que j'ai un peu de sous je le refairais calibrer )

Une fois cela terminé (pour résumer précédemment) je continue en
- mettant le filtre sur du 3 ou 4 ème ordre?
En effet THXRD me préconise du L-R 24 (4eme ordre donc)
massilia plutot 3 eme ordre...(L-R ou butt)

On va donc partir sur un de ces 2 ordres pour la compression ET le boomer ?
C'est à dire sur le bss :
"high shape=LR-24" et"Low shape LR=24" (pour out 1&2 medium)

et d'autre part "high shape=LR-24" et "low shape = LR-24" (pour out 3&4 high) ???

==)ensuite je mets le boomer en "full range" (c'est à dire high freq=OUT et low freq=out?)et la compression (200hz minimum selon thxrd)
et en ayant pris soin d'avoir desactiver tout Eq du bss (ou bien du preampli d'ailleurs!)

jusqu'à là c'est bon ? (je péfère y aller lentement et maitriser chaque étape)

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Re: Quel filtrage actif sur TAD 2001+1102/ BSS 366?

Messagepar duncan » 10 Déc 2011, 15:25

THXRD te préconise un L-R 24 parce qu'il est trop influencé par le domaine audio-pro (comme il a raison :D ) et que en pro, on utilise quasiment exclusivement que du L-R 24 c'est le meilleur compromis que l'on trouve en terme de BP/groupe delay et puissance max possible dans les transducteurs. En hifi la donne peut-être légèrement différent.

j'aurais tendance à dire que dans un premier temps, un L-R 24 est ce qu'il y a de plus sur et passe partout pour une première approche, et que tu peu l'affiner plus tard en essayant d'autre choses.
non mec, tu peux pas poser ta bière sur ma console ....

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Re: Quel filtrage actif sur TAD 2001+1102/ BSS 366?

Messagepar christubes » 10 Déc 2011, 16:05

et puis ça sonne le LR à 24dB même en hi-fi, les filtres Butterwork c'est pas terrible à l'oreille.

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Re: Quel filtrage actif sur TAD 2001+1102/ BSS 366?

Messagepar 0SS-117 » 10 Déc 2011, 16:22

J'ai fini de calibrer ma carte+micro (enfin j'espere)

désactivé le filtre pour les compressions....et boomer

j'ai placé le micro

le problème :
Ca accroche à faible volume ...
le niveau a t-il une importance (je suis a fond sur le preampl micro de la carte)

Dernière question : que dois je faire ensuite?
je suis perdu dans toutes ces fonctions

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Re: Quel filtrage actif sur TAD 2001+1102/ BSS 366?

Messagepar christubes » 10 Déc 2011, 16:34

Si ça accroche c'est sans doute que ta carte renvois le signal micro vers ton ampli.

Et tu en AISO?

attention pour les compréssion utilise quand même un filtre coupe bas pour ne pas cramer le moteur, genre 500Hz

aprés comme ça était dit il me semble tu mesure chacune de tes vois: pour l'extreme grave fait une mesure avec micro placé sur le sol, pour le boumer tu peut te mettre à 1 métre.

l'idéal serait que tu fasse la messure en plein air pour ne pas avoir des erreurs de mesure à cause de la piece.

le but de ces mesures est de voir les gamme de fréquence de tes voies pouvant être utilisé.

fait des mesures hors axe car souvent en fin de bande des différentes voies la directivité augmente et une fois le filtre utilisé on peut avoir une grosse merde en hors axe malgré une réponce en axe bonne.

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Re: Quel filtrage actif sur TAD 2001+1102/ BSS 366?

Messagepar christubes » 10 Déc 2011, 16:55

regarde dans: setup- audio device- soundcart.

si ce ne l'était pas remet tout les réglages dans le menu calibrate en valeur par défault.

remaque pour faire des mesures hors que du SPL c'est pas bien grave de ne pas calibrer.


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