220 V PROPRE !!!

fr6 · Messagepar **fr6** » 27 Jan 2007, 18:47

Bonsoir,

oui, tout filtre secteur contenant des selfs et des condos élimine les HF.
Mais ce n'est pas le problème en audio : l'isolement galvanique apporté par le transfo d'alim suffit en général à éliminer ces perturbations.

Un bon filtre secteur devrait **découpler** les appareils du système, donc éliminer les interactions entre les alims de ces différents appareils.
Il devrait donc contenir autant de filtres qu'il y a d'appareil !
ces filtres devraient avoir une efficacité renforcée en mode différentiel, et on peut encore améliorer avec des condos classe X.

Sur le forum Elektor, sujet **Bien Entendu** il y a un fil qui en parle en détail, allez donc y jeter un oeil.

A+
Francis

Messagepar **nico-** » 27 Jan 2007, 20:41

Les condos classe X j' ai testé, avec les sefs de terre, les transfos d' isolement,transfos de symetrisation, les varistances etc...
Au final la barrette tout bete sans rien s' est avérée meilleure chez moi.

RCGV · Messagepar **RCGV** » 28 Jan 2007, 10:53

nico- a écrit :Les condos classe X j' ai testé, avec les sefs de terre, les transfos d' isolement,transfos de symetrisation, les varistances etc...
Au final la barrette tout bete sans rien s' est avérée meilleure chez moi.

Chez moi aussi, depuis que j'ai viré le filtre, ça fonctionne incomparablement mieux. Plus de détails, de finesse, grave plus sobre mais beaucoup plus ferme et descendant mieux.

Et sur beaucoup d'appareils un meilleur signal bruit. Avant jusqu'à 30 ou 40 cm de mes enceintes on pouvait entendre un très léger Bzzzzz. Là c'est le silence absolu, on ne sait plus si le système est en fonction ou pas.

Tous ces trucs, ça fait bien mais au final on perd trop de choses. Ca fait audiophile, mais la musique en ce qu'elle est, perd beaucoup de chose.

fr6 · Messagepar **fr6** » 28 Jan 2007, 13:23

Bonjour à tous,

OUI, les filtres secteurs du commerce, ça fout la M...

Ce n'est pas de ces filtres ou des barrettes filtrantes dont je parle !
Ces filtres (de mode commun) sont utiles en HF, pour le matériel informatique par exemple.

Je préconise des filtres de mode différentiel, adaptés à la BF, et surtout pas UN filtre pour tous les appareils, mais UN FILTRE PAR APPAREIL, sinon on ne découple rien !!!

Les personnes qui ont construit des filtres selon mes préconisations ont été unanimes : rien à voir avec un filtre secteur du commerce !
Silence de fonctionnement amélioré, parfois nettement. Propreté des attaques et du registre aigu améliorée, souvent très nettement.

mettre une barrette filtrante 5A avec juste deux minables selfs de 10mH et un condo de 0.1µF, avec tous les appareils brnachés dessus, c'est n'importe quoi, et ce n'est pas de cela dont je parle, je le répète !

Voyez sur le forum elektor pour en avoir une description complète.

A+
Francis

RCGV · Messagepar **RCGV** » 28 Jan 2007, 13:54

Pour ce qui me concerne, les résultats ont été spectaculaires lorsque j'ai retiré tous ces filtres.

D'autre part, l'audiophile et moi sont deux choses fondamentalement différentes. Ce qui m'intéresse, ce sont les oeuvres musicales des compositeurs et la façon de les interprêter.... sans filtre, bien entendu.

RCGV

Messagepar **nico-** » 28 Jan 2007, 14:33

Je ne vois pas en quoi etre audiophile empecherait d' apprecier des oeuvres musicales.
Le matériel n' est une finalité pour personne amha.

Flyingboy · Messagepar **Flyingboy** » 28 Jan 2007, 15:51

fr6 a écrit :
OUI, les filtres secteurs du commerce, ça fout la M...

Et quand on est pas bricoleur pour un sous (et encore moins électricien) et que l'on souhaite protéger quelque peu son matériel, comment peut-on faire ?

C'est vrai que le Belkin (ou équivalent) apparaît comme abordable financièrement ce qui explique l'intérêt de la chose ...

..mais bon si c'est pour faire plus de mal que de bien à son matériel

Messagepar **nico-** » 28 Jan 2007, 16:00

Bricoleur ou pas ca ne change pas necessairement le resultat : j' ai testé plein de filtres du commerce, j' en ai fabriqué pleins d' autres, résultat identique pour moi : sans c 'est meilleur.

PS : de quoi tu veux proteger tes appareils ?

adrtc · Messagepar **adrtc** » 28 Jan 2007, 17:58

Que proposes tu comme protection pour les surtensions, sans perte de qualitée audio, si ça existe ? :?:

adrtc · Messagepar **adrtc** » 28 Jan 2007, 17:59

doublon

Flyingboy · Messagepar **Flyingboy** » 28 Jan 2007, 18:28

nico- a écrit :PS : de quoi tu veux proteger tes appareils ?

Des perturbations HF générées par la mise en place de boitiers CPL tout simplement et qui semblent (c'est subjectif) générer des variations au niveau du rendu sonore

Pour l'instant, j'ai une simple multiprise "améliorée"au niveau du cable secteur et me renseignais sur les solutions existantes

Cela dit je me fais peut-être des idées :roll:

fr6 · Messagepar **fr6** » 28 Jan 2007, 18:32

Nico,

tu as essayé des filtres du commerce : c'est meilleur sans = nous sommes d'accord à 100%.

tu en as fabriqué d'autres : si tu les as fait **comme ceux du commerce** avec la même topologie, ça ne sert à rien !
c'est meilleur sans = encore d'accord... ben oui !

Les seuls filtres que j'ai trouvé utiles sont d'une topologie particulière : ils filtre le mode différentiel BF, ce que pratiquement AUCUN filtre du commerce ne fait.
Mes filtres secteur ont un filtrage POUR CHAQUE appareil, sinon l'impédance du filtre (non nulle) devient une impédance partagée par les différents appareils, qui se trouvent donc couplés par leur liaison au secteur : donc C'EST PIRE QUE SANS FILTRE !

Quand au dimensionnement, les selfs des filtres secteurs sont saturées lorsque le courant tiré est **pulsé**, ce qui est le cas de TOUTES les alims de nos chers ampli (transfo+diodes+condos=couranst pulsés très pointus). Le filtre doit être dimensionné sur le courant CRETE et non sur le courant efficace. Courant crête=3 à... 20 fois le courant efficace !

Sans cela, la self sature et il y a plus de parasites que sans filtres.

le filtrage secteur n'est pas une affaire de **bricolos**, il ne suffit pas de mettre un boitier Schaffner sur la prise secteur pour régler le problème.

Bon, surtensions : les varistances utilisées en écrêteur, entre phase et neutre, sont utiles contre les petites surtensions créées par les contacts d'interrupteur, les petits moteurs, etc...
Contre les surtensions plus fortes, il n'y a que les parafoudres :
- type I dans le tableau
- type II, ou réglette protégée, au niveau de la prise secteur
- varistances 250V pour terminer la protection, au plus près des appareils (il y en a souvent une dans l'appareil lui-même)

Gainer la varistance avec un bout de gaine thermo pour éviter les projections si elle éclate (ça arrive).

lectures conseillées sur ce sujet :
- le livre de A Charoy, parasites et perturbations des électronique (4 tomes)
- Bien entendu, c'est mon bouquin.
- forum Elektor

Cordialement
Francis

Messagepar **nico-** » 28 Jan 2007, 19:57

adrtc a écrit :Que proposes tu comme protection pour les surtensions, sans perte de qualitée audio, si ça existe ?

Pour moi il n' y a pas 300 trucs : onduleur online double conversion surdimensionné.
C' est cher, ca fait du bruit (à installer dans une autre piece en tirant une ligne) mais c' est le seul truc 100% efficace.

adrtc · Messagepar **adrtc** » 28 Jan 2007, 21:53

nico- a écrit :
adrtc a écrit :Que proposes tu comme protection pour les surtensions, sans perte de qualitée audio, si ça existe ?

Pour moi il n' y a pas 300 trucs : onduleur online double conversion surdimensionné.
C' est cher, ca fait du bruit (à installer dans une autre piece en tirant une ligne) mais c' est le seul truc 100% efficace.

OK, merci

Flyingboy · Messagepar **Flyingboy** » 28 Jan 2007, 22:19

Donc en résumé, ça ne sert à rien d'investir dans une multiprise avec filtre ?

220 V PROPRE !!!

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