Ampli PP KT88 en pseudo triode.

Amplificateurs, sources, préamplis, vintage, correction acoustique stéréo

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flet
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Re: Ampli PP KT88 en pseudo triode.

Messagepar flet » 22 Fév 2012, 08:11

Pierrot a écrit :<<< En quoi une EF86 montée en pentode serait elle meilleure qu'un srpp de ecc83 >>>

D'abbord on ne la monte pas pentode, c'est une pentode !!
Pierre

Oui, mais on peut la monter en pseudo triode.

Pierrot a écrit :Parce que j'ai écouté !!!!, moi je parle de l'ensemble EF86 / ECC83 !!!
Pierre

c'est le meilleur argument qu'on puisse retenir,alors je te fais confiance.
Pierrot a écrit :

Tu met une liaison direct avec ton shmidt, tu va flinguer un tube si celà n'est pas calculé correctement !!
Pierre

Oui c'est possible à priori, je voulais votre avis là dessus et surtout selon corriger ou pas les valeurs de resistances du schmitt.

Pierrot a écrit :Moi ou yves allons t'expliquer des trucs qui consisterai à t'apprendre au moins toute la base des montages à lampes, et même après tu t'en sortirai comment si tu ne monte pas des amplis régulièrement avec diiférents tubes dans différentes configuration, si tu ne fait pas des essais ???
Pierre

j'en ai déja monté un il y a 3 ans et fiabilisé un qui tombait en panne tous les 4 matins!
Si je vous sollicite, c'est que je voudrais profiter des vos experiences dans le domaine afin de d'eviter de faire n'importe quoi. Celui que j'ai monté est fiable mais malgré son leger manque de gain, l'ecoute ne convient pas totalement, alors tu as peut etre raison, le son srpp ne convient pas.
Alors soit je repars sur un mullard (si tu veux bien m'aider car ce schema t'affectionne beaucoup ) ou alors sur un loyez qui a l'air plus simple à réaliser.

Bonne journée

François

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vapkse
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Re: Ampli PP KT88 en pseudo triode.

Messagepar vapkse » 22 Fév 2012, 09:42

Salut FLet

Tu as quoi en amont de l'ampli? Est-ce que la sortie de l'appareil précédent est symétrique (xlr)?

Serge

flet
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Re: Ampli PP KT88 en pseudo triode.

Messagepar flet » 22 Fév 2012, 11:45

bonjour,
Ce n'est pas une entrée symetrique entrée en rca

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vapkse
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Re: Ampli PP KT88 en pseudo triode.

Messagepar vapkse » 22 Fév 2012, 19:34

Je parlais de la sortie de l'appareil précédent, car si elle est symétrique et que tu passes ton ampli en symétrique, non seulement tu gagne du gain, mais en plus, tu diminues le bruit.

RCGV
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Re: Ampli PP KT88 en pseudo triode.

Messagepar RCGV » 24 Fév 2012, 21:04

Yves a écrit :Oui, mais tant que tu te contenteras de mettre un sparadrap par ici et une rustine par là sans considérer le projet dans son ensemble tu n'obtiendras qu'un empilage de LEGO plus ou moins branlant.
Yves.

:devotion:

jean64
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Re: Ampli PP KT88 en pseudo triode.

Messagepar jean64 » 25 Fév 2012, 09:55

vapkse a écrit :Je parlais de la sortie de l'appareil précédent, car si elle est symétrique et que tu passes ton ampli en symétrique, non seulement tu gagne du gain, mais en plus, tu diminues le bruit.

Ce thème m’intéresse fortement, un exemple d'ampli à tube symétrique? Cela voudrait dire que dans un push-pull on s'affranchirait de l'étage déphaseur avec étage de gain double + étage de puissance et transfo push-pull? Mais je n'ai jamais rencontré d'ampli à tube de ce genre...

Désolé Flet pour le HS, si il le faut, j'ouvrirai un autre fil...

Merci,
Cordialement,
Jean

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vapkse
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Re: Ampli PP KT88 en pseudo triode.

Messagepar vapkse » 25 Fév 2012, 10:19

Il faut un ampli qui commence généralement par un déphaseur de schmidt et qui soit symétrique jusq'au bout:

Voici 4 exemples:
http://www.dissident-audio.com/PP_ECL86/Page.html
http://www.dissident-audio.com/PP_6L6/Sch-V21.gif
http://picasaweb.google.com/vapkse/12E1CompactPushPull
http://picasaweb.google.com/vapkse/12E1PushPull

Il reste a modifier la contre réaction pour la faire symétrique (si contre réaction il y a besoin). Le dernier schéma modifié en symétrique ça donne le schéma suivant. Il n'est alors pas compliqué de passer de symétrique à asymétrique. Note toutefois qu'avec ce schéma, il faut que l'impédance de l'étage précédent soit basse, et ne pas mettre un pot de volume entre l'appareil précédent et l'ampli.

Pour passer cette ampli avec des KT88, il faudrait recalculer le driver, ou décaler ses tensions d'alim pour remonter le point de fonctionnement de quelques dizaines de volt. Le driver fait partie de l'étage finale d'un point de vue des calculs du point de fonctionnement.

Serge
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Re: Ampli PP KT88 en pseudo triode.

Messagepar Yves » 25 Fév 2012, 10:24

jean64 a écrit :. . .
Ce thème m’intéresse fortement, un exemple d'ampli à tube symétrique? Cela voudrait dire que dans un push-pull on s'affranchirait de l'étage déphaseur avec étage de gain double + étage de puissance et transfo push-pull? Mais je n'ai jamais rencontré d'ampli à tube de ce genre...

Ou encore: Telefunken V69.

Image

Image

Un fil de discussion en Anglais:

http://geek.scorpiorising.ca/GeeK_ZonE/index.php?topic=2963.msg34536#msg34536

Yves.

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Re: Ampli PP KT88 en pseudo triode.

Messagepar jean64 » 25 Fév 2012, 11:45

Ha merci Serge et Yves!! Voilà de la matière à reflection...C'est très interessant!
Et maintenant la question qui tue:
Selon votre expérience, en sortant d'une carte son pro RME HdspeAIO qui me sort les voies aiguës, médium et basses filtrées et au bon volume (pas besoin de potar) en symétrique sur XLR que vaut-il mieux:
- entrer sur un transfo désymétriseur style Lundahl et continuer sur un ampli "classique" mono triode 2a3 ou 6b4g pour les aigues (sensibilité 110 dB pas besoin de puissance) et 845 ou SV572-10 pour les mediums (97 dB)
- ou rester en full symétrique et faire des push-pull des mêmes tubes sur les mêmes voies?
J'essaierai bien les deux formules, mais ça fini par couter cher (surtout les TS), donc je préfère élaguer avant autant que faire se peut...
Merci
Cordialement
Jean
Jean

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Re: Ampli PP KT88 en pseudo triode.

Messagepar Yves » 25 Fév 2012, 13:56

Je n'ai aucune expérience du multivoie par contre je suis définitivement "pro push pull" !

Yves.

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Re: Ampli PP KT88 en pseudo triode.

Messagepar jean64 » 28 Fév 2012, 13:04

Après moult lectures, j'en arrive à la conclusion que ça vaut le coup d'essayer. Quand on voit la réponse en fréquence du Telefunken, ça laisse rêveur!!! En plus ils mettent un transfo pour symétriser le signal... Mais le transfo de sortie ne semble pas piqué des vers: 16Kg de fer et de cuivre pour sortir 25W, ça donne une idée du cahier des charges et des moyens mis en oeuvre!
J'ai dans mes bagages 4 transfos millerioux XH-36B + des alims, on devrait arriver à faire quelque chose de sympa avec un push de 5881 ou 6l6.
Et aussi un push de 6B4G avec un schmitt de ECC99, ça devrait le faire. 3 tubes, une alim simplifié, j'ai un signal symétrique de bonne qualité à 4dBu en entrée, le gain doit être suffisant, et les ECC99 débitent du courant pour driver les 6B4G, qu'en pensez-vous?

Cordialement,
Jean

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Re: Ampli PP KT88 en pseudo triode.

Messagepar Pierrot » 29 Fév 2012, 12:36

Le miens passe 70khz en carré et 65khz en sinus sans affaisement, temp de montée de 5µs, affaissement léger vers 10hz, inclinaison des paliers d'une demi carreau à 10hz ça oui sa laisse rêveur !!! :wink:

Pierre

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Re: Ampli PP KT88 en pseudo triode.

Messagepar vapkse » 01 Mars 2012, 04:53

Avec 30db de contre-réaction, n'importe quel ampli fait ça. Il faut mesurer en boucle ouverte pour voir vraiment ce que vaut un transfo, et encore, ça va dépendre de l'impédance de l'étage de sortie en boucle ouverte.

Pierrot
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Re: Ampli PP KT88 en pseudo triode.

Messagepar Pierrot » 02 Mars 2012, 20:23

La réputation des transformateurs Millerioux n'est plus à faire, se sont les meilleures transfos de France (j'ai essayé tous les autres) et sans conteste font partie des meilleures transfos de sortie au monde !!

Nul torique, nul ESO, nul ACEA etc... ne leur arrivent à la cheville !

Pierre

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Re: Ampli PP KT88 en pseudo triode.

Messagepar vapkse » 03 Mars 2012, 04:40

En effet, le mieux sans avoir essayer, est d'y croire très fort, comme ça tu resteras convaincu. Et ce n'est pas moi qui vais te contredire.

Cocoriiiicoooo


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