Bonjour,
J'ai réalisé un ampli avec un srpp de ecc83 en premier étage suivi d'un déphaseur cathodyne 6sn7 (les 2 triodes montées en //) attaquant un pp de kt88, le tout sans CR.
Il me semble que le gain du srpp de ecc83 est un peu trop faible pour driver les kt88 sachant que le déphaseur cathodyne n'apporte pas de gain suppléméntaire.
Pensez vous qu'il serait possible d'augmenter le gain en utilisant la deuxième triode de la 6sn7 plutot que de la monter en // comme c'est le cas actuellement.
Merci.
Ampli PP KT88 en pseudo triode.
Modérateur : Les Modérateurs
Ampli PP KT88 en pseudo triode.
Vous ne pouvez pas consulter les fichiers insérés à ce message.
Re: Ampli PP KT88 en pseudo triode.
Cathodyne = gain de 0,9, donc c'est normal !
Il faut pousser le SRPP ECC83 avec 450v, mais il faut polariser le filamanet avec +80v pour éviter un claquage !
Avec un montage du même type je drivais un double push pull de 6L6GC sans problème, tu as combien de polar sur les grilles exactement !!
Des résistances de cathode aussi élevées pourquoi ??
Pierre
Il faut pousser le SRPP ECC83 avec 450v, mais il faut polariser le filamanet avec +80v pour éviter un claquage !
Avec un montage du même type je drivais un double push pull de 6L6GC sans problème, tu as combien de polar sur les grilles exactement !!
Des résistances de cathode aussi élevées pourquoi ??
Pierre
Re: Ampli PP KT88 en pseudo triode.
Merci pour ta réponse.
actuellement le srpp fonctionne à 320v grosso modo.
Il faudrait donc reduire la r de 33k afin d'augmenter la tension de plaque et reduire la valeur des resistances de cathodes 1k selon toi.
Cela augmenterait le gain de quel ordre?
Il y a un condo scr de 100µ 400v en tête du srpp, je ne sais pas s'il tiendra 450v.
Ou alors recabler la 6sn7 en déphaseur de schmitt et ajouter un peu de CR si trop de gain.
Francis m'a beaucoup aidé dans la conception de cet ampli.
actuellement le srpp fonctionne à 320v grosso modo.
Il faudrait donc reduire la r de 33k afin d'augmenter la tension de plaque et reduire la valeur des resistances de cathodes 1k selon toi.
Cela augmenterait le gain de quel ordre?
Il y a un condo scr de 100µ 400v en tête du srpp, je ne sais pas s'il tiendra 450v.
Ou alors recabler la 6sn7 en déphaseur de schmitt et ajouter un peu de CR si trop de gain.
Francis m'a beaucoup aidé dans la conception de cet ampli.
Re: Ampli PP KT88 en pseudo triode.
Francis t'as beaucoup aidé ?? 
ben drôle de schéma !! 
!!
Tu as ici le data de la KT88 et deux mode push pull en pseudo triode avec polarisation par cathode, 400 ou 480 volts plaque, il faut au moins 80v à 90v crête à crête voir plus pour bouger les lampes, je pense que tu en est loin !!
http://frank.pocnet.net/sheets/086/k/KT88.pdf
C'est quoi cette manie de monté une polar fixe et cathodique en même temp, tu prend l'un ou l'autre c'est tout !!!
Si tu prend 500mv en entrée par exemple tu aura pas plus de 40v en sortie du SRPP, t'est loin du compte !!
Monte un Mullard avec une EF86 et un shmidt ECC83 ça sonne à merveille et tu sera tranquille pour le swing de grille, tu aura une liaison direct ça t'évitera de monter plusieurs condensateurs sur le trajet du signal en plus !!
En mode triode certe tu sera musical mais c'est tout et encore ..., tu perdra toute la dynamique de cette tétrode en mode normal avec une bonne régulation écran, c'est vraiment dommage !!
Quelle charge de plaques a tu utilisé pour les KT88 en triode ??
Pas trop mon truc ce genre de schéma !!
Pierre
ben drôle de schéma !! !!Tu as ici le data de la KT88 et deux mode push pull en pseudo triode avec polarisation par cathode, 400 ou 480 volts plaque, il faut au moins 80v à 90v crête à crête voir plus pour bouger les lampes, je pense que tu en est loin !!
http://frank.pocnet.net/sheets/086/k/KT88.pdf
C'est quoi cette manie de monté une polar fixe et cathodique en même temp, tu prend l'un ou l'autre c'est tout !!!
Si tu prend 500mv en entrée par exemple tu aura pas plus de 40v en sortie du SRPP, t'est loin du compte !!
Monte un Mullard avec une EF86 et un shmidt ECC83 ça sonne à merveille et tu sera tranquille pour le swing de grille, tu aura une liaison direct ça t'évitera de monter plusieurs condensateurs sur le trajet du signal en plus !!
En mode triode certe tu sera musical mais c'est tout et encore ..., tu perdra toute la dynamique de cette tétrode en mode normal avec une bonne régulation écran, c'est vraiment dommage !!
Quelle charge de plaques a tu utilisé pour les KT88 en triode ??
Pas trop mon truc ce genre de schéma !!
Pierre
Re: Ampli PP KT88 en pseudo triode.
si je pouvais trouver un schema avec lequel je puisse garder les lampes actuelles cela serait mieux.
1) garder le srpp de ecc83 suivi d'un schmitt avec la 6sn7
2) 1/2 tube ecc83 en ampli de tension et un cathodyne avec l'autre triode suivi d'un étage driver avec la 6sn7.
3) ou autre chose?
1) garder le srpp de ecc83 suivi d'un schmitt avec la 6sn7
2) 1/2 tube ecc83 en ampli de tension et un cathodyne avec l'autre triode suivi d'un étage driver avec la 6sn7.
3) ou autre chose?
Re: Ampli PP KT88 en pseudo triode.
Pourquoi celà serait mieux , qu'est ce qui prime ?? le schéma ou le châssis ??
Le top est d'avoir que deux condensateurs sur le trajet, là tu en as trois !!
Je te propose ça, avec la CR bien règlée c'est très très bon avec une excllente dynamique et pas de trainage dans les basses, bande passante large, mais s'il te plait vire cette ECC83 en entrée car tu n'aura pas assez de gain, l'EF86 fonctionne beaucoup mieux de toutes façons !
Pas de pot 10k en entrée mais un 47k !
http://www.audiyofan.org/forum/viewtopi ... 1734c55670
CR à règler avec un géné BF plus un scope, le résistance de CR ne suffit pas, il faut entre 6,8 et 10k suivant le model de transfo de sortie, et il faudra monter un condo mica en parralèlle dessus, la valeur est à définir au scope en signal carré, vérification de la qualité du flan montant !
J'espère aussi que tes transfos de sorties ont la bonne impédance pour le montage triode !!
Pierre
Le top est d'avoir que deux condensateurs sur le trajet, là tu en as trois !!
Je te propose ça, avec la CR bien règlée c'est très très bon avec une excllente dynamique et pas de trainage dans les basses, bande passante large, mais s'il te plait vire cette ECC83 en entrée car tu n'aura pas assez de gain, l'EF86 fonctionne beaucoup mieux de toutes façons !
Pas de pot 10k en entrée mais un 47k !
http://www.audiyofan.org/forum/viewtopi ... 1734c55670
CR à règler avec un géné BF plus un scope, le résistance de CR ne suffit pas, il faut entre 6,8 et 10k suivant le model de transfo de sortie, et il faudra monter un condo mica en parralèlle dessus, la valeur est à définir au scope en signal carré, vérification de la qualité du flan montant !
J'espère aussi que tes transfos de sorties ont la bonne impédance pour le montage triode !!
Pierre
Re: Ampli PP KT88 en pseudo triode.
Bonsoir Pierre
les transfos de sortie sont des lundhal 1679.
Le gain d'un srpp de ecc83 etant de 36dB, tu penses que j'obtiendrais plus de gain avec une EF86?
pour la cr, je n'ai pas d'oscillo sous la main.
Merci.
les transfos de sortie sont des lundhal 1679.
Le gain d'un srpp de ecc83 etant de 36dB, tu penses que j'obtiendrais plus de gain avec une EF86?
pour la cr, je n'ai pas d'oscillo sous la main.
Merci.
Re: Ampli PP KT88 en pseudo triode.
Salut,
Estimation rapide:
Une paire de KT88 en triode sous 450V demande une polar grille de 50 à 60V et donc un signal de 120V crête à crête sur chaque grille.
Pour avoir une sensibilité de 2Vcc (0,7Veff) en entrée, le gain total devra être 120 / 2 = 60.
Le gain du déphaseur/driver étant de 1, le SRPP devrait avoir un gain de 60 ce qui est probablement limite avec une ECC83.
Je crois aussi que le déphaseur ne peut pas délivrer proprement 120Vcc à chaque grille.
En gardant les mêmes tubes, la 6SN7 pourrait être utilisée en étage d'amplification symétrique (à la Willimson) et fournirait (sous 450V alim, 6mA par section et avec charges de 27K) facilement près de 200Vcc aux KT88. Son gain serait de l'ordre de 15.
On peut continuer avec Williamson en montant un déphaseur cathodyne avec la ECC83 dont le gain serait alors voisin de 50, soit un total de 750 d'où une sensibilité de 0,16Vcc (60mVeff).
Ca risque de faire beaucoup ! ! ! mais il est facile de le réduire en omettant le découplage de cathode.
La même ECC83 en déphaseur de Schmitt verrait son gain tomber autour de 30 ou 40 . . . je te laisse finir les calculs !
Je préfère déphaser le plus tôt possible parce que les étages symétriques produisent moins de disto et son plus immunes aux bruits, donc je mettrais un Schmitt surtout que tu disposes d'une tension de -70V pour y retourner sa résistance de cathode et ainsi avoir ses grilles à 0V.
Yves.
Estimation rapide:
Une paire de KT88 en triode sous 450V demande une polar grille de 50 à 60V et donc un signal de 120V crête à crête sur chaque grille.
Pour avoir une sensibilité de 2Vcc (0,7Veff) en entrée, le gain total devra être 120 / 2 = 60.
Le gain du déphaseur/driver étant de 1, le SRPP devrait avoir un gain de 60 ce qui est probablement limite avec une ECC83.
Je crois aussi que le déphaseur ne peut pas délivrer proprement 120Vcc à chaque grille.
En gardant les mêmes tubes, la 6SN7 pourrait être utilisée en étage d'amplification symétrique (à la Willimson) et fournirait (sous 450V alim, 6mA par section et avec charges de 27K) facilement près de 200Vcc aux KT88. Son gain serait de l'ordre de 15.
On peut continuer avec Williamson en montant un déphaseur cathodyne avec la ECC83 dont le gain serait alors voisin de 50, soit un total de 750 d'où une sensibilité de 0,16Vcc (60mVeff).
Ca risque de faire beaucoup ! ! ! mais il est facile de le réduire en omettant le découplage de cathode.
La même ECC83 en déphaseur de Schmitt verrait son gain tomber autour de 30 ou 40 . . . je te laisse finir les calculs !
Je préfère déphaser le plus tôt possible parce que les étages symétriques produisent moins de disto et son plus immunes aux bruits, donc je mettrais un Schmitt surtout que tu disposes d'une tension de -70V pour y retourner sa résistance de cathode et ainsi avoir ses grilles à 0V.
Yves.
Re: Ampli PP KT88 en pseudo triode.
C'est le moment de monter un Loyez, mais j'ai perdu celui avec les KT88 !!
Pierre
Pierre
Re: Ampli PP KT88 en pseudo triode.
Pierrot a écrit :Pourquoi celà serait mieux , qu'est ce qui prime ?? le schéma ou le châssis ??
Le top est d'avoir que deux condensateurs sur le trajet, là tu en as trois !!
Je te propose ça, avec la CR bien règlée c'est très très bon avec une excllente dynamique et pas de trainage dans les basses, bande passante large, mais s'il te plait vire cette ECC83 en entrée car tu n'aura pas assez de gain, l'EF86 fonctionne beaucoup mieux de toutes façons !
Pas de pot 10k en entrée mais un 47k !
http://www.audiyofan.org/forum/viewtopi ... 1734c55670
J'espère aussi que tes transfos de sorties ont la bonne impédance pour le montage triode !!
Pierre
Bonjour Pierre,
Si j'ai bien vu le schema que tu proposes comprend un premier étage avec une EF86 montage pentode suivi d'un déphaseur de schmitt drivant les 6550.
La EF86 montée de la sorte donne un gain supérieur à un srpp de ecc83, je crois aux alentours de 43dB pour 36dB?
Sauf que suivi d'un déphaseur de schmitt apportant 25dB je crois que pour le coup on se retrouve avec trop de gain.
On compense peut être avec un taux de CR elevé.
C'est ça?
Bonne journée.
Re: Ampli PP KT88 en pseudo triode.
Rien ne t'empêche de monter l'EF86 en pseudo triode !!!
Il y aussi le tube E80F !
Si tu trouve un tube octal équivalent à la EF86 c'est jouable aussi !!
Pour le gain cet étage est fait pour driver des push pull KT88 en classe AB1, ce que j'utilise d'ailleur, ta polar est élevée il faut donc driver, et règler la contre réaction en fonction !!
Sinon cherche dans google il y a plusieur type de Mullard avec différents tubes en déphasage , 12BH7, 6CG7 etc ..., et différents tubes d'entrées, 6BH6 etc..!!!
Pierre
Il y aussi le tube E80F !
Si tu trouve un tube octal équivalent à la EF86 c'est jouable aussi !!
Pour le gain cet étage est fait pour driver des push pull KT88 en classe AB1, ce que j'utilise d'ailleur, ta polar est élevée il faut donc driver, et règler la contre réaction en fonction !!
Sinon cherche dans google il y a plusieur type de Mullard avec différents tubes en déphasage , 12BH7, 6CG7 etc ..., et différents tubes d'entrées, 6BH6 etc..!!!
Pierre
Re: Ampli PP KT88 en pseudo triode.
Oui peut être, l' EF86 marche tres bien en pseudo triode.
Je ne comprends pas pourquoi le srpp ne convient pas car si on remplace le dephaseur cathodyne par un schmitt cela devrait fonctionner aussi?
Un truc de ce genre :
Je ne comprends pas pourquoi le srpp ne convient pas car si on remplace le dephaseur cathodyne par un schmitt cela devrait fonctionner aussi?
Un truc de ce genre :
Vous ne pouvez pas consulter les fichiers insérés à ce message.
Re: Ampli PP KT88 en pseudo triode.
Oui, mais tant que tu te contenteras de mettre un sparadrap par ici et une rustine par là sans considérer le projet dans son ensemble tu n'obtiendras qu'un empilage de LEGO plus ou moins branlant.
Relis mon post un peu plus haut et n'oublie pas que l'alimentation fait partie intégrante de l'amplificateur: tout le courant qui passe dans les HPs la traverse
Yves.
Relis mon post un peu plus haut et n'oublie pas que l'alimentation fait partie intégrante de l'amplificateur: tout le courant qui passe dans les HPs la traverse
Yves.
Re: Ampli PP KT88 en pseudo triode.
Yves, mon projet était le suivant, un pp de kt88 en pseudo triode histoire d'obtenir 25w par canal pour alimenter des enceintes à rendement élevé.
Je pense avoir des transfo corrects lundhal 1679pp, des kt88 sed des 6sn7 gtb et e83cc tesla.
il y a une double alim et chauffage des petits tubes en continu régulés.
l'ampli marche déja bien en l'état mais manque un peu de gain comme constaté et à la vue du schéma.
En quoi une EF86 montée en pentode serait elle meilleure qu'un srpp de ecc83 hormis le gain supérieur?
Le schéma ci dessus est il faux et comporte t'il des erreurs? (j'imagine beaucoup)
Je suis ouvert à toute discussion et ne m'en voulez pas si je ne comprends pas toujours tout car je n'ai pas de compétences dans le domaine.
François
Je pense avoir des transfo corrects lundhal 1679pp, des kt88 sed des 6sn7 gtb et e83cc tesla.
il y a une double alim et chauffage des petits tubes en continu régulés.
l'ampli marche déja bien en l'état mais manque un peu de gain comme constaté et à la vue du schéma.
En quoi une EF86 montée en pentode serait elle meilleure qu'un srpp de ecc83 hormis le gain supérieur?
Le schéma ci dessus est il faux et comporte t'il des erreurs? (j'imagine beaucoup)
Je suis ouvert à toute discussion et ne m'en voulez pas si je ne comprends pas toujours tout car je n'ai pas de compétences dans le domaine.
François
Re: Ampli PP KT88 en pseudo triode.
<<< En quoi une EF86 montée en pentode serait elle meilleure qu'un srpp de ecc83 >>>
D'abbord on ne la monte pas pentode, c'est une pentode !!
Parce que j'ai écouté !!!!, moi je parle de l'ensemble EF86 / ECC83 !!!
Tu met une liaison direct avec ton shmidt, tu va flinguer un tube si celà n'est pas calculé correctement !!
Moi ou yves allons t'expliquer des trucs qui consisterai à t'apprendre au moins toute la base des montages à lampes, et même après tu t'en sortirai comment si tu ne monte pas des amplis régulièrement avec diiférents tubes dans différentes configuration, si tu ne fait pas des essais ???
Je monte des amplis depuis vingt ans, j'addore mon Mullard avec KT88 en tétrode + régulation écran, du moins j'ai pas écouté mieux, même des énormes blocs Audio Research m'ont parrus nazes à coté !!
Des gars comme toi sont un perdus dans le monde des tubes à force de lire des proses idiophiles à droite et à gauche sur les forums, quand tu parle de SRPP, sache que moi j'en ai essayé des tas de SRPP même des doubles, et j'ai tout simplement banis ce circuit car j'ai horreur de la sonorité qu'il développe !!!
Ahhhhhh purée, nous les diyeurs de la lampes nous avons vraiment de la chance! !!!
Pierre
D'abbord on ne la monte pas pentode, c'est une pentode !!
Parce que j'ai écouté !!!!, moi je parle de l'ensemble EF86 / ECC83 !!!
Tu met une liaison direct avec ton shmidt, tu va flinguer un tube si celà n'est pas calculé correctement !!
Moi ou yves allons t'expliquer des trucs qui consisterai à t'apprendre au moins toute la base des montages à lampes, et même après tu t'en sortirai comment si tu ne monte pas des amplis régulièrement avec diiférents tubes dans différentes configuration, si tu ne fait pas des essais ???
Je monte des amplis depuis vingt ans, j'addore mon Mullard avec KT88 en tétrode + régulation écran, du moins j'ai pas écouté mieux, même des énormes blocs Audio Research m'ont parrus nazes à coté !!
Des gars comme toi sont un perdus dans le monde des tubes à force de lire des proses idiophiles à droite et à gauche sur les forums, quand tu parle de SRPP, sache que moi j'en ai essayé des tas de SRPP même des doubles, et j'ai tout simplement banis ce circuit car j'ai horreur de la sonorité qu'il développe !!!
Ahhhhhh purée, nous les diyeurs de la lampes nous avons vraiment de la chance! !!!
Pierre
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