Quelles EL34 pour mes VTL225 .... des KT77

Amplificateurs, sources, préamplis, vintage, correction acoustique stéréo

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FLB
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Re: Quelles EL34 pour mes VTL225

Messagepar FLB » 25 Jan 2011, 18:39

Les VTL sont retubés et reglés. Je les récupère jeudi matin chez diafan. Comme il les a écouté chez lui, je peux dire que l'avis qu'il m'a donné est encourageant. Reste à entendre ce que ça donnera chez moi .....
Néanmoins, je ne pense pas pouvoir les rebrancher et les écouter avant une dizaine de jours car je participe à un salon en tant qu'exposant et conférencier vendredi, samedi et dimanche ..... Puis j'ai une semaine prochaine très chargée !
A moins que, n'y pouvant plus d'attendre, je me décide à faire ça un soir tard ?
De toute façon, je vous tiendrai au courant
A bientôt
Francis
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Pierrot
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Re: Quelles EL34 pour mes VTL225

Messagepar Pierrot » 29 Jan 2011, 23:47

Ben moi j'aurai pas pris des JJ Tesla, mais plutôt celles ci :

http://cgi.ebay.fr/Matched-Pair-Genalex ... 53e5c59bed

Evidement le prix n'est pas le même !!

Pierre

gege94
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Re: Quelles EL34 pour mes VTL225

Messagepar gege94 » 30 Jan 2011, 01:27

Pierrot a écrit :Ben moi j'aurai pas pris des JJ Tesla, mais plutôt celles ci :

http://cgi.ebay.fr/Matched-Pair-Genalex ... 53e5c59bed

Evidement le prix n'est pas le même !!

Pierre

Ah bon!!!!!! D'après toi les JJ seraient mal faites par rapport a celles de XPol Saratov?????
Si tu as des infos sérieuses là dessus je suis preneur.
gege 94

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Re: Quelles EL34 pour mes VTL225

Messagepar FLB » 30 Jan 2011, 21:32

C'est sûr qu'à ce prix là, elles ont intérêt à être meilleures .... Surtout quand il faut en acheter 16 d'un coup :mrgreen:
De toute façon, on verra à l'usage et d'abord au son .... Pour le moment, et après un weekend de taf (je viens juste de rentrer), je n'ai pas le coeur à brancher les blocs .... Le CR sera pour plus tard ....
FLB
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Re: Quelles EL34 pour mes VTL225

Messagepar FLB » 02 Fév 2011, 00:37

Bon, ça y est : amplis remis en service ce soir ..... 4 heures de fonctionnement (sans problèmes).
1ère surprise (et bonne) : le son est bon, je dirai même très bon, si l'on tient compte que les lampes sont archis neuves et que cela devrait encore s'améliorer avec quelques heures de rodage en plus
2ème surprise (et bonne) : le son reste, comme avec les EL34, très "analytique" dans le bon sens du terme. On a du mal à penser que ce sont des amplis à lampes. C'est beaucoup moins rond qu'avec l'Audio Research VS55 ! C'est extrêmement détaillé et précis, le grave, le médium et l'aigu sont bien définis et hyper pêchus. Cela est à la fois suave et très précis. Le Hadouk Trio est dans la pièce ..... ou plutôt, je suis au milieu de la scène avec eux :D
3ème surprise (moins bonne) : l'extrême grave est un peu en retrait par rapport à mon Acoustic Réality (classe D) avec lequel je fais fonctionner les 215DMT depuis quelques mois ... Mais attention, je parle d'extrême grave, pas de grave. Donc, ce n'est perceptible que sur certains cd contenant certaines oeuvres où ça descend très bas.
4ème surprise (très bonne) : ma chère compagne est ravie : c'est bien meilleur à son avis que le classe D, même s'il y a cette petite limite dans l'extrême grave. Tout lui parait plus vrai (c'est sûr que côté présence, on est servi).
5ème surprise (toujours bonne) : mes deux fils rentrent vers 10H00 .... "T'as rebranché tes gros amplis ! ça le fait !!!" On met un p'tit coup d'Eminem : "'tain, si on avait ça dans la bagnole !!!" On enchaine sur Linkin Park : "c'est du lourd" .... Bon, mes oreilles commencent à fatiguer :mrgreen:
Je m'achève avec le 4ème mouvement de la 3ème de Saint Saens : la masse orchestrale est impréssionnante .... Je monte le son encore : la puissanse semble sans limites (ou plutôt, c'est moi qui atteint mes limites .... Heureusement que mes voisins les plus proches sont à plus de 50 mètres et que la maison est super bien isolée).
Ce soir, je vais me coucher avec le sourire ....
Suite au prochain numéro ..... VTL + KT77 :devotion:
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Re: Quelles EL34 pour mes VTL225

Messagepar Diafan » 02 Fév 2011, 09:15

Bien, ça confirme ce que j'ai entendu sur mes enceintes 285GMF + TD2001.
Sauf qu'avec les tiennes, tu peux pousser les amplis nettement plus loin!

On est à un peu plus de 600V sur les anodes et sur les écrans et j'ai réglé les bias un peu tièdes: 30mA. Pourvu que ça tienne!

NB: il ne sera pas inutile de vérifier ces bias au bout de quelques dizaines d'heures de fonctionnement. Ça peut dériver un peu.

Patrice

gege94
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Re: Quelles EL34 pour mes VTL225

Messagepar gege94 » 02 Fév 2011, 10:04

Bonjour.
A première vue ,effectivement les KT 77 n 'ont pas l 'air ménagées, le temps dira comment , elles supporteront le choc, j 'attends donc le résultat des courses.
J 'ai fortement envie de tenter l'expérience sur mon Cochet AL2 , qui est beaucoup moins violent en matière de HT plaque et écran que sur le VTL(environ 435 volts au repos), de toute façon si je me lance dans l 'aventure , je ne changerai rien aux différentes tensions d 'origine, par contre je surveillerai attentivement la tension de chauffage des KT 77 qui depuis l'interdiction du strontium dans les cathodes, impose la plus grande rigueur dans le respect du 6,3 v, qui doit se situer le plus près possible du nominal, en gros a, +ou- 2% pour éviter un T° excessive des cathodes facteur de longévité de celle-ci.
gege 94

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Re: Quelles EL34 pour mes VTL225

Messagepar Diafan » 02 Fév 2011, 16:38

Bonjour,

Sur les VTL, le 6,3V est parfait depuis qu'ils sont alimentés en 220V via un petit autotransfo à partir du secteur qui, lui, est de l'ordre de 230 à 235V.

De ce côté là, ça devrait donc aller.
Pour les 800V d'écran donnés sur les datasheet du tube JJ, j'ai plus de craintes...

Patrice

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Re: Quelles EL34 pour mes VTL225

Messagepar ptiJean » 02 Fév 2011, 16:50

Françis, va falloir me faire écouter ça, je t'emprunterai le vsi55 que je comparerai au Music Angel PP KT88 que Patrice a réparé ;) (sans grande surprise à prévoir, certes).
A+

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Re: Quelles EL34 pour mes VTL225

Messagepar FLB » 02 Fév 2011, 17:45

ptiJean a écrit :Françis, va falloir me faire écouter ça, je t'emprunterai le vsi55 que je comparerai au Music Angel PP KT88 que Patrice a réparé ;) (sans grande surprise à prévoir, certes).
A+


C'est quand tu veux, dans le mesure de nos dispos respectives ....
Pour l'ampli Audio Research, c'est le VS 55 (bloc stéréo) et non le VSI 55 (intégré). Il te faut donc un préampli pour le faire marcher .... Comme je te l'avais déjà promis, je te le passerai quelque temps avec plaisir ..... Pas trop longtemps non plus car, si les blocs VTL continuent à fonctionner sur les bases de ce que j'ai entendu hier soir, je vais mettre en vente le VS55. Il est excellent mais je ne peux pas tout garder, et j'ai aussi le classe D au cas où !!!!

A+ Francis
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Re: Quelles EL34 pour mes VTL225

Messagepar FYL » 02 Fév 2011, 19:41

je surveillerai attentivement la tension de chauffage des KT 77 qui depuis l'interdiction du strontium dans les cathodes, impose la plus grande rigueur dans le respect du 6,3 v, qui doit se situer le plus près possible du nominal, en gros a, +ou- 2% pour éviter un T° excessive des cathodes facteur de longévité de celle-ci.


Ce n'est pas seulement un problème de KT77 : tous les tubes JJ sont affectés. Ditto pour les productions rus récentes - les tongs semblent encore OK.

En hifi passe encore, mais pour des amplis guitare qui bourrinent à donfe avec un transfo conçu pour du 220/230V et les conditions de la scène ça devient catastrophique très vite - genre chaleur et lumière en plein milieu d'un concert.

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Re: Quelles EL34 pour mes VTL225

Messagepar FYL » 02 Fév 2011, 19:52

Sur les VTL, le 6,3V est parfait depuis qu'ils sont alimentés en 220V via un petit autotransfo à partir du secteur qui, lui, est de l'ordre de 230 à 235V.


Je vais radoter mais les Mercury Magnetics montés sur les VTL ont un double primaire avec prises 0 - 100 - 120 V, ce qui permet d'obtenir par recablage 100, 120, 200, 220 et 240 V pour le primaire.

Cf schémou ci-dessous.

Pour les 800V d'écran donnés sur les datasheet du tube JJ, j'ai plus de craintes...


Si les tensions écrans sont bien tenues et que la dissipation reste raisonnable, pani problème sur des tubes bien construits qui n'ont pas pris de pets mécaniques. En revanche les supports et le câblage doivent être impecs dès qu'on dépasse 500 V, sinon arcs et autres joyeusetés douloureuses.
Vous ne pouvez pas consulter les fichiers insérés à ce message.

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Re: Quelles EL34 pour mes VTL225

Messagepar FLB » 03 Fév 2011, 00:12

Les blocs ont fonctionné encore trois heures ce soir, toujours sans problème ..... Mais bon, je ne suis toujours pas tranquille face à cette centrale nucléaire !!!
L'inquiétude me fait regarder les tubes de près : certains filaments éclairent plus que d'autres (?) .... Quelques tubes émettent une léger halo bleuté vers le bas (?), mais pas tous (?) ..... Un des ampli envoie un petit "zwing" léger dans l'enceinte à l'allumage (?), mais pas l'autre (?)
Heureusement que la musique qui sort de ces usines est proprement impressionnante, sinon, la parano me gagnerait :refl:
Cela vaut vraiment le coup de faire marcher ces blocs .....
En espérant que l'euphorie perdure !
FLB
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Re: Quelles EL34 pour mes VTL225

Messagepar Diafan » 03 Fév 2011, 09:48

FYL a écrit :... Je vais radoter mais les Mercury Magnetics montés sur les VTL ont un double primaire avec prises 0 - 100 - 120 V, ce qui permet d'obtenir par recablage 100, 120, 200, 220 et 240 V pour le primaire.


Non, tu ne radotes pas, tu as raison.

Mais j'avais déjà dit que les fils qui sortent du transfo sont protégés par de la gaine thermo et qu'ils sont serrés en écheveau par un grand nombre de colliers rilsan.
Je n'ai pas envie de démonter ça, et de plus, les blocs portent une belle étiquette "220V" qui ne sera plus conforme si je change le câblage du primaire.

Et comme les petits autotransfos sont faits et qu'ils marchent bien, et qu'en plus ils sont amovibles car montés sur les câbles CEE d'alimentation...

Patrice

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Re: Quelles EL34 pour mes VTL225

Messagepar Diafan » 03 Fév 2011, 09:55

FLB a écrit :..... Un des ampli envoie un petit "zwing" léger dans l'enceinte à l'allumage (?), mais pas l'autre (?)

C'est dû à la temporisation que F. Ibre t'a conseillé d'ajouter.
Le relais envoie la HT plein pot sur les tubes au bout du délai de temporisation, ce qui provoque un stress des tubes.

Pour alléger ce stress, j'ai ajouté aux bornes du relais une résistance de puissance qui charge doucement les condensateurs de filtrage pendant la temporisation de façon à ce que le collage du relais se contente de finaliser cette charge déjà bien entamée.

Sur l'un des blocs, les condensateurs doivent se charger un peu moins vite que sur l'autre, ou la tempo est un peu plus courte. C'est sans doute quelque chose comme ça qui fait que le bruit est plus sensible d'un côté.

A la réflexion, je me demande si sur ce genre d'ampli avec une HT et des capas importantes, le remède de la temporisation n'est pas pire que le mal (HT sur tubes froids).

Patrice


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