Un Chinois de plus à la maison

[bstleve]

...m'a expliqué au téléphone que je devais changer le calibrage en fonction des composants que je mesure ...

Ah, ok, tu débutes vraiment alors...

FYL a raison, les transfos de sortie maintenant que tu sais utiliser un multimètre, mesure la résistance en continu des enroulements de tes transfos de sortie ( le plus simple : entre chaque anode et le point milieu du transfo correspondant), évidemment ampli hors tension.

Si tout va bien, tu devrais trouver à peu près la même valeur lors des 4 mesures.

A+

Bertrand.

[barou]

Résistance 2W de 10 ohms, si paf alors P > 3W typiquement. Etc.

Euh..,c'est à dire ?

Quel est le courant qui est passé à travers le primaire du transfo de sortie, le tube de puissance et la résistance ?

P = I^2 * R d'où I = SQR(P/R) = SQR(3/10)
La loi d'ohm nous dit 548 miliampères. Etc.

Je n'ai pas osé jusqu'ici rebrancher l'ampli

Dans quel état sont le transfo de sortie et tous les composants liés ? Etc.

Il correspond à quoi ?

Un transfo de haute qualité pour un ampli de ce type est conçu pour passer 250 mA. Comme c'est du tong on va dire 150 mA. Le primaire a vu plus de trois fois son intensité maximale, le transfo doit être vérifié.Etc.

Comment le vérifier?

Ditto pour les tubes : les plaques, grilles et écrans se déforment en cas de choc thermique. Êtes-vous certain que vos KT88 soient OK après avoir passé plus de 500 mA et avoir vu leurs plaques passer au rouge ?Etc.

Pour les tubes il s'agit de GEKT88 à la place de KT88 .Je peux vous assurer que l'ampli a ensuite fonctionné sans altération du son . Je crois que si je branchais à nouveaux j'aurai du son .Comment faire vérifié les tubes ? En Picardie,il nya aucun technicen après maintes recherches .

[barou]

...m'a expliqué au téléphone que je devais changer le calibrage en fonction des composants que je mesure ...

Ah, ok, tu débutes vraiment alors...

FYL a raison, les transfos de sortie maintenant que tu sais utiliser un multimètre, mesure la résistance en continu des enroulements de tes transfos de sortie ( le plus simple : entre chaque anode et le point milieu du transfo correspondant), évidemment ampli hors tension.

Si tout va bien, tu devrais trouver à peu près la même valeur lors des 4 mesures.

A+

Bertrand.

C'est quoi au juste?

[FYL]

Euh..,c'est à dire ?

Niqué de chez niqué.

Je n'ai pas osé jusqu'ici rebrancher l'ampli

Ampli => emballage => réparateur qualifié.

Comment le vérifier?

Banc de mesure kivabien, un coup de Hipot à 4KV pour commencer et après on passe aux choses sérieuses.

Pour les tubes il s'agit de GEKT88 à la place de KT88 .

GEKT88 = copies de KT88 GEC réalisées par les tongs de Shuguang en utilisant les gabarits et équipements rosbifs d'origine - normal, ce sont eux qui les fabriquent depuis les années '70, y compris les KT88 Made in England pour lesquelles les neuneus vendent un rein ou deux.

Je peux vous assurer que l'ampli a ensuite fonctionné sans altération du son .

Oh, le subjectif, hein bon. Faites réviser votre ampli chez et par un techos compétent, ça vous évitera pas mal de déconvenues et peut-être aussi des incidents amusants genre chaleur et lumière.

Et rappelez vous que les amplis à tubes mordent méchamment quand on ne les connaît pas et qu'on oublie de les respecter, et que trop souvent la morsure est mortelle.

[bjl.audioconcept]

Et rappelez vous que les amplis à tubes mordent méchamment quand on ne les connaît pas et qu'on oublie de les respecter, et que trop souvent la morsure est mortelle.

Bonsoir,

j'aime bien .... cette expression !

@micalement.
J-Luc

[crimson]

En revanche je devais avoir un tube 5Z3 en redresseuse et en fait dessus c'est une 274B. Le "hic" c'est qu'en 274B en NOS seule la Western Electric existe et à des prix franchement délirants.

La 5Z3 et la 274A sont strictement identiques et en embase 4 pinoches, la première est une réf standard, la seconde une réf Weco. Ditto entre 5U4G et 274B, toujours les mêmes tubes mais cette fois en embase octal.

Donc si vous avez une 274B, vous avez une 5Z3 en octal. Mettez de la 5U4G si vous voulez la faire nonosse, elle se trouve très facilement à prix décent, se monte directos et donnera les mêmes résultats que la 274B tong - modulo différences de construction et autres trux habituels.

Attention : les 5U4-GA et -GB ne sont pas tout à fait les mêmes valves mais restent à 100 % compatibles. Elles sont moins zoulies que les 5U4G en ST16 avec leur enveloppe T12 droite.

Bonjour Fly,

Et merci beaucoup d'avoir pris le temps de me répondre.
Sais-tu pourquoi chez un fabriquant de 274B (à 170€ pièce) il est dit que les 5U4G et 5U4GB ne sont pas permutables (voir ci-dessous). Si à te lire la 274B est égale à la 5U4G, pourquoi sur les datasheets (copie ci-dessous) on passe de 2A pour la 274B à 3A pour la 5U4G ? Et cela est-il risqué sur ce préampli ou le schéma (page 18) le permet-il ? Moi je ne sais pas lire les schémas.
Chez http://www.nostalgiaair.org/tubes/274b.htm c'est la 5R4GY qui sort en équivalence (!).
Je ne sais plus que penser.
Cela m'arrangerait bien de pouvoir mettre une 5U4G ou une 5U4GB, j'ai une Russe de la première et quelques US de la seconde, mais en même temps regarder régulièrement si la lampe ne change pas de couleur pendant l'écoute me gâcherait le plaisir de celle-ci.

Bien à vous,

Laurent

5U4G datasheet.pdf

274B datasheet.pdf

Image 8.pdf

[crimson]

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....
à TMS : Bonjour Jacques, alors ce 813 cela donne quoi finalement ?

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Laurent

plein de projets en cours...donnes-moi le type d'ampli que tu veux écouter (813 ou 845), je le finaliserais et on se calera une date pour écouter

jacques

Bonjour Jacques,

Je me demandais comment avait évolué ton 813 : passage en ampli seul ? optimisations ? placard ?
Comme je n'ai pas été capable de transformer en ampli le mien je m'étais dit qu'il serait de ce fait peut-être possible de faire un "avant / après" en rapprochant les deux.
Le 845 c'est pareil. J'ai juste changé quelques tubes sur les deux intégrés.
On cale une date quand tu veux

Laurent

[FYL]

Sais-tu pourquoi chez un fabriquant de 274B (à 170€ pièce) il est dit que les 5U4G et 5U4GB ne sont pas permutables (voir ci-dessous).

Les EML soulignent que 5U4G et 5U4GB ne sont pas la même valve en ajoutant une couche de n'importe quoi en anglais approximatif.

"There is common misunderstanding that 5U4G and 5U4GB is the same. However the 5U4GB is a version, with lower internal resistance and higher peak current is allowed. The GB version is not the same tube as the G Version. Replacing 5U4G with 5U4GB may result in higher rectified voltage, so should never be done. Replacing 5U4GB with 5U4G may result in lower rectified voltage, and may result in damage of the 5U4G rectifier."

Si à te lire la 274B est égale à la 5U4G, pourquoi sur les datasheets (copie ci-dessous) on passe de 2A pour la 274B à 3A pour la 5U4G ? Et cela est-il risqué sur ce préampli ou le schéma (page 18) le permet-il ? Moi je ne sais pas lire les schémas.

La partie plaque est strictement identique côté résistance et autres, la chauffe différente. Ming Da monte 5U4G comme 274B sur ses trucs et le dit dans la doc, l'enroulement dédié à la chauffe est à priori OK.

Cela m'arrangerait bien de pouvoir mettre une 5U4G ou une 5U4GB, j'ai une Russe de la première et quelques US de la seconde, mais en même temps regarder régulièrement si la lampe ne change pas de couleur pendant l'écoute me gâcherait le plaisir de celle-ci.

Les rus n'ont jamais fabriqué de 5U4G mais un modèle proche baptisé 5C3S (5U3C).

Le schéma est édifiant.

On commence par le primaire : un simple inter shunté par un condo non spécifié X2. Paf, pas aux normes et dangereux. Il faut du bipolaire - on commute phase *et* neutre, et si condo il doit être autocicatrisant classe X, sinon en cas de problo sur le condo le primaire reste connecté au secteur même avec l'interrupteur en position arrêt.

Le primaire est en 2 x 115V, on est en pas loin de 240V un peu partout, il faudrait du 2 x 120V.

La chauffe des 6SN7GT est en continu, avec 8V redressés et tombés via un filtre CRC en Pi. Avec des valeurs standard la chauffe est à 6,8V, valeur élevée mais OK avec 230V pri, trop élevée genre 7V ou plus avec 240V pri.

Côté B+ la valve attaque un autre filtre en Pi, cette fois de type CLC, avec 100µF en tête, de quoi tuer une valve approximative par arc interne à la mise sous tension !

Je stoppe ici, biscotte trop à dire sur les tongueries.

alim.png

[crimson]

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Bonjour Fly,

Et merci pour l'analyse du schéma : le Ming Da est dangereux et si j'ai bien compris fais souffrir les 6SN7 avec trop de volts et tue les 274B... et tu ne dis pas tout ?
Mais que me reste-t-il si l'extérieur avec ses surfaces dorées ne me plaît pas trop ?

Ce qui est étonnant avec les appareils chinois c'est la différence entre l'aspect technique critiqué ici où là et le résultat sonore. L'écoute de ce Ming Da est très belle et à mon humble avis très intéressante.

J'aimerai bien pouvoir sécuriser/éviter que les tubes souffrent sur ce préampli car c'est assez difficile d'en trouver un avec de la 6SN7.
Cela te parait-il envisageable en gardant ces tubes ? C'est du gros boulot d'après toi ? Après ces questions, promis, je te lâche avec mon préampli.

Heureusement qu'ailleurs ici je te lis, concernant ces chinoiseries :

"Je te fais remarquer que ce qui se fait encore un Europe n'est pas beaucoup mieux voir moins bien."

"Oh que oui, j'en ai vu des daubes clinquantes et des poubelles aux prétentions idiophiles... Ditto pour du tazunien et autres provenances, comme si le tube était un sésame pour tous ceux qui s'imaginent concepteurs d'amplis."

J'essayerai bien un Ming Da en blocs mono 845 un jour, quelqu'un a essayé ou a un avis ?

Bien à vous,

Laurent


PS : J'ai essayé les 5C3S et 5U4GB et c'est moins bien dessus que la 274B, chez moi.

[FYL]

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Et merci pour l'analyse du schéma : le Ming Da est dangereux et si j'ai bien compris fais souffrir les 6SN7 avec trop de volts et tue les 274B... et tu ne dis pas tout ?

Voilou. Chauffe trop élevée - à mesurer et corriger, alim déconnante, toussa.

[Malefoda]

N'est on pas à la limite du dérapage ?

propos sur les chômeurs, sur les chintoques, tongs... c'est ça le débat audiophile ?
C'est pas faire le mieux musical avec ses moyens ? C'est a priori facile à comprendre qu'il y a un écart entre ce que l'on veut et ce que l'on peut avoir, sinon je serais déjà en manoir, avec ma Porsche, mon circuit privé et une salle dédiée avec un système sans limite et surtout des concert privés.
Ca peut être bien, l'achat d'un petit ampli budgétairement possible puis, avec ses petits doigts, deux trois petits soudages ou deux trois condos on le modifie, non ? Je comprend qu'en Porsche on dise " une Fiat Panda c'est de la merde ", mais celui qui la conduit à quand même besoin de la conduire, à priori. J'émets même l'idée saugrenue que la Porsche pourrait lui plaire.

En plus si c'est de la merde c'est tout bénéf pour les " vrais trucs bien de chez nous ma bonne dame ", puisqu'ils vont récupérer des clients, non ? Oh attendez, il parait qu'un produit s'adresse à un segment de marché, que donc c'est pour cela qu'on fait des produits différents, adaptés aux différentes demandes. Ou c'est le communisme, tous avec le même ampli made in France top niveau, le bonheur collectiviste !

M'enfin, beaucoup de haine et de propos gratuit et agressifs qui font mal.
小马

[dsdn]

Le petit tong, Français, magrhébien, black, peaux rouge, pawonee, chiwawa aztec Incas Egyptien, israélien...si il doit y coller les paluches pour des broquilles comme ça... Vaudrait mieux qu'il apprenent à faire un ampli DIY c'est pas plus cher et surtout plus sécurisant, si on lis la notice...
Au fait je suis jeune porte un béret, et mange du pain Français, je lis parfois l'huma, mais c'est pas encore ceux qui se préoccupent de vrais problos...Le communisme, en Chine est un peu à l'image, d'un canard ( non laqué) qui voudrait devenir un cygne.
Vouloir dénoncer une économie invasive ( mais qui nourrit beaucoup de personnes), pour le seul prfit économique de "capitaux/sociétés" exploiteuses de forces de main d'oeuvre, serait une dénonciation du communisme...A mon sens...Il ya quelques paradoxes étranges, non ? Sinon, il faudrait, peut être croire que le communisme est surement affaire de communauté ou localité... Un truc commun mais partagé qu'avec moi même.
DAvid

[crimson]

Bonjour à tous,

Il a tellement été utilisé cet Audioromy 813 depuis deux ans que quatre résistances sont passées du bleu clair au marron.
Plus moyen d'en lire les valeurs

Jetez un oeil dans le vôtre

L'un d'entre vous pourrait-il me dire quelles sont-elles ? Et si vous avez un avis par quoi les remplacer ? Quelle valeur, ou quoi modifier. Depuis quinze jours je ne l'utilise plus et il me manque. Merci.

Quelqu'un d'autre que notre ami italien a passé son intégré en ampli et pourrait nous en parler ?

Ciao,

Laurent

PS : Si tout se passe bien (ma première commande directe en chine) je vais prochainement pouvoir vous dire s'il existe une différence de son entre les deux principaux modèles de FU13 chinoises, et au bout de deux ans d'utilisation intensive si le bias a bougé et le tube baissé en comparaison d'un neuf :



PS2 : Très bien la redresseuse tube russe 5U3C dessus, j'ai aussi commandé une 5Z3P AT chinoise qui semble être fabriquée de la même façon, je vous dirais...

[crimson]

En regardant mieux : la valeur des résistances est écrite sur le circuit imprimé

[samy]

salut

tu devrais peut-être augmenter leurs puissances , pour quelles aient brunies c'est quelles ont chauffées.
en mesurant leurs tailles , tu devrais trouver la puissance des actuelles ( 2w ) essayes de trouver des 5W .

j-jacques