condos d'alimes

Amplificateurs, sources, préamplis, vintage, correction acoustique stéréo

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samy
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condos d'alimes

Messagepar samy » 16 Fév 2008, 17:12

bonjour a tous

mon ampli a passé le quart de siècle, donc je pense qu'il faudrait que je songe a changer ses condos électrolitiques, mais par quelles refs ??
pour l'instant ce sont des 150µf 400v.

je pensais les remplaçer par des philips C07 en 220µf 400v, ou des EPCOS: http://www.conrad.fr/condensateurs_snap ... 986_123102 .

le fait d'augmenter leurs capas devrait être positif?

merçis d'avance :wink:

j-jacques

uesugi
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condos d' alim

Messagepar uesugi » 16 Fév 2008, 19:37

Voir, chez Jensen peut- être

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fr6
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Messagepar fr6 » 17 Fév 2008, 10:38

Bonjour Jean-Jacques,

attention, chez Conrad les photos ne sont pas contractuelles : le site montre des condos Epcos ou Philips ou BC mais on reçoit souvent des composants chinois...

Les JJ sont spécialement étudiés pour amplis à tubes, avec une cathode spéciale. Pas très chers en prime !

Augmenter la valeur : ça c'est une des légendes qui courrent en audio, contre lesquelles je n'arrête pas de donner des arguments...

1 - ce qui est vrai pour les amplis à transistors ne l'est pas pour les tubes.
La grosse majorité des amplis à transistors utilise des condos sous-dimensionnés par rapport au courants tirés. La règle des 10000µF par ampère est très rarement respectée, on est plus près des 2200µF par ampère et encore...

2 - gonfler les condos dans un ampli à transistors permet de retrouver une meilleure dynamique dans le grave, plus d'articulation du bas-médium. On peut doubler ou tripler la valeur sans gros problèmes, on en profite pour mettre des diodes rapides plus costaudes.

3 - dans un ampli à tubes bien construit, c'est avant tout la structure de l'alim qui importe : le filtrage est en Pi avec circuit C-L-C.
La valeur des condos doit être nettement plus faible dans ce cas, car la fonction **lissage du redressé** (premier condo) est séparée de la fonction **réservoir d'énergie** (second condo).

4 - l'énergie emmagasinée est E = 1/2 ( CU² )
Un 100µF / 400V stocke donc autant d'énergie qu'un 25600µF / 25V !!!
Donc 100µF pour un ampli tubes c'est déjà énorme... les montages anciens utilisaient des condos de 4 à 22µF :wink:

5 - il est très mauvais de gonfler le condo de tête : on va tirer des courants pulsés encore plus pointus, dans le secondaire du transfo et les redresseurs. L'angle de conduction des diodes sera encore plus réduit, donc le spectre du courant sera encore plus riche en HF : les fils de câblage vont rayonner encore plus de parasites...
L'ondulation de la tension redressée est dûe à deux effets :
- charge / décharge du condo à chaque demi-alternance
- passage du courant rdressé à travers l'impédance du condo.

En gonflant la valeur du condo, on diminue la variation de tension à la décharge (diminution de l'ondulation) mais on augmente le courant redressé (augmentation de l'ondulation).
Il arrive une taille critique à partir de laquelle on n'améliore plus l'ondulation, mais on augmente les bruits parasites rayonnés...

Lorsque l'alim est filtére en Pi, il ne faut pas gonfler le premier condo. Le second condo devrait être 3 fois plus gros que le premier au minimum pour garantir une réponse apériodique, sans oscillation.

Et même pour un ampli transistors, mieux vaut faire un filtrage en Pi avec 4700µF - 2 ohms - 22000µF plutôt que de laisser l'alim avec un seul condo, qu'on gonfle jusqu'à 47000µF... l'écoute comparative est sans appel :wink:

Cordialement
Francis

Pierrot
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Messagepar Pierrot » 17 Fév 2008, 12:13

<< La règle des 10000µF par ampère est très rarement...... >>

La règle il me semble que c'est plutôt 1000µf par ampère ??!!

Pierre :wink:

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Messagepar fr6 » 17 Fév 2008, 12:39

Pas chez les audiophiles ! :wink:

Avec 1000µF, un courant de 1A produit une chute de tension de 10V en 1/100e de seconde (intervalle de recharge entre deux demi-périodes du redressement)

10V d'ondulation crête, ça fait un peu beaucoup, non ?

Ave 10000µF par ampère on est à 1V crête d'ondulation.

certains vont jusqu'à 100000µF, ce n'est pas pour rien !

A+
Francis

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samy
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Messagepar samy » 17 Fév 2008, 14:13

bonjour a tous et merçi françis.

quelqu'un aurait-il un lien vers un fournisseur pour des condos JJ ?

j'en ai mais pas les bonnes valeurs, il me faudrait :150µf 400v.

top départ!! :mrgreen:

au plaisir

j-jacques

Pierrot
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Messagepar Pierrot » 17 Fév 2008, 14:16

En règle général je dis bien en principe, j'ai entendu dire partout qu'il fallait 1000µf par ampère (oui minimum peut être!!!!), ensuite ceux qui mettent plus ...!!!pour arriver à quoi !!

Pierre :wink:

Freedent

Messagepar Freedent » 17 Fév 2008, 14:36

Pierrot a écrit :En règle général je dis bien en principe, j'ai entendu dire partout qu'il fallait 1000µf par ampère (oui minimum peut être!!!!), ensuite ceux qui mettent plus ...!!!pour arriver à quoi !!
Pierre :wink:

:arrow: :arrow: :arrow: :arrow:....... pour arriver à ça !
fr6 a écrit :Avec 1000µF, un courant de 1A produit une chute de tension de 10V en 1/100e de seconde (intervalle de recharge entre deux demi-périodes du redressement)

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Messagepar samy » 17 Fév 2008, 15:11

j'ai trouvé çà : http://fr.farnell.com/jsp/search/produc ... ku=1165450. 250 000 heures, bref de quoi tenir quelque temps, low esr.

au moins là je suis sur d'avoir le produit correspondant a la ref :wink: .

du moins je l'espere :)

Freedent

Messagepar Freedent » 17 Fév 2008, 15:18

samy a écrit :bonjour a tous et merçi françis.

quelqu'un aurait-il un lien vers un fournisseur pour des condos JJ ?

j'en ai mais pas les bonnes valeurs, il me faudrait :150µf 400v.

top départ!! :mrgreen:

au plaisir

j-jacques


samy

il me semble que les 150µf 400v n'existe pas en JJ .....
par contre, si ton montage le permet (possibilité de monter plusieurs condos en //).
j'ai réalisé l'alim d'un SE de 6L6 ainsi et j'avais acheté il y a quelques semaines des condos de 68µF/450v ici :
http://www.cinetson.org/phpBB2/viewtopi ... highlight=

peut être encore dispo ...

a+

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Messagepar samy » 17 Fév 2008, 15:29

merçi Freedent, mais je n'ai pas la place pour en mettre plusieurs en //.

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Messagepar fr6 » 17 Fév 2008, 17:18

Bonsoir à tous,

en ampli à transistors, 10000µF par ampère est correct pour avoir moins de 1V de variation de tension, mais c'est vrai qu'en ampli à tubes, une variation de 10V de la HT (plus de 400V en général) est acceptable.

D'ailleurs avec 100µF pour un courant modulé de 100mA on est bien à 1000µF par ampère, comme le disait Pierrot.

A+
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Messagepar lowrider » 18 Fév 2008, 17:41

My amplifier has CLC two 220uF electrolytic, a friend gave me 2 330uF electrolytic Aerovox to replace them...

Today I bought on ebay two Polypropylene 47uF... :idea:

Do you think replacing the first Cap on the CLC, leaving the second 330uF electrolytic, is a good idea ?
Antonio Melo Ribeiro - Portugal

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Tubes: Siemens E80CC, Siemens 6SN7WGTA, JJ KT77

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Messagepar lowrider » 18 Fév 2008, 18:12

A friend tells me to use the two 47uF in parallel, for 94uF... :roll:
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Messagepar lowrider » 22 Fév 2008, 14:28

lowrider a écrit :A friend tells me to use the two 47uF in parallel, for 94uF... :roll:


http://www.siteswithstyle.com/VoltSecond/CLC_ringing/CLC_ringing.html
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