Avenir et disponibilité des tubes.

gege94 · Messagepar **gege94** » 12 Déc 2007, 21:40

Bonsoir.
Il y a très peu de temps j'ai eu une longue conversation téléphonique avec un grand spécialiste Parisien des tubes , qui a cette occasion m'a tenu des propos un peu alarmistes quand a la disponibilité des ces chères ampoules un peu spéciales., dans un avenir relativement proche.
Les principales selon lui sont les suivantes.
Les tubes certes ont fait un retour dans le monde de l'audio, mais quantativement , même en y ajoutant les besoins des amplis de guitare, les quantités annuelles consommées sont très en deça de ce que celà était a l'âge d'or (ne serait ce que pour les besoins de la télé et de l'industrie en général)) ce qui veut dire qu 'il a peut être encore trop d'usines qui en produisent.
Certes il a peut être encore des équipements militaires qui en utilisent, mais les semi conducteurs grignotent chaque jour un peu plus , les domaines réservés aux tubes.
Il reste encore un domaine ou semble t'il les tubes sont irremplaçables , j'ai nommé l'industrie nucléaire ou leur insensibilité aux rayons a haute énergie les rend indispensables pour combien de temps encore?????
Je ne saurai le dire pas plus que je ne suis capable d'envisager ce que celà représente en terme de volume (d'autres peut être le savent).
Enfin dernière interrogation les tubes utilisés dans le nucléaire sont ils les nôtres? et si c'est le cas je suis pratiquement sûr, que pour ce genre de client le meilleur leur est réservé.
Au plaisir de vous lire.
gege 94

Messagepar **nico-** » 13 Déc 2007, 11:15

Un truc est sur c' est que les prix des tubes NOS explosent d' année en année.
Un bon paquet de refs sont à 2 doigts de devenir totalement introuvables... ca va etre glauque si les productions actuelles de tubes restent à ce niveau (bas) de qualité...

michel k · Messagepar **michel k** » 30 Jan 2008, 16:20

Bonjour,

Au fur à mesure que les stocks de NOS vont diminuer, on peut espérer que les productions actuelles prennent de l'ampleur pour nous proposer davantage de répliques des anciens tubes.

C'est ce qui se passe, me semble-t-il, chez JJ qui, avec la disparition des KT77 , se met à fabriquer une réplique des GEC KT77. Je ne sais pas si la réplique est exacte et si elle vaut l'original. Mais en tout cas, ces nouvelles jj KT77 me paraissent, à l'oreille, très convaincantes.

Je ne connais pas suffisamment bien le marché du tube, pour savoir si la qualité des productions actuelles est globalement plutôt à la hausse ou à la baisse.

Michel :wink:

SNOB · Messagepar **SNOB** » 30 Jan 2008, 21:37

Bonjour,
on voit actuellement apparaître chez les vendeurs professionnels des tubes NOS militaires des années 70/80, surtout US, mais je ne sais pas ce qu'ils valent (Françis pourra nous dire) et quel est le volume encore potentiellement disponible.

Or le" fameux" préampli ktr a été developpé spécialement avec des 5725 thomson et rien d'autre.
Il doit y en avoir des gros stocks...
Alfred

gege94 · Messagepar **gege94** » 31 Jan 2008, 00:13

Bonsoir.
La génèse du préampli KTR est simple ,son concepteur a tout simplement acheté un gros lot de tubes 5725 aux domaines qu 'il essaie de vendre a travers cette réalisation.
gege 94

Phil* · Messagepar Phil* » 31 Jan 2008, 00:41

SNOB a écrit :Bonjour,
on voit actuellement apparaître chez les vendeurs professionnels des tubes NOS militaires des années 70/80, surtout US, mais je ne sais pas ce qu'ils valent (Françis pourra nous dire) et quel est le volume encore potentiellement disponible.

Or le" fameux" préampli ktr a été developpé spécialement avec des 5725 thomson et rien d'autre.
Il doit y en avoir des gros stocks...
Alfred

Pour les 5725, il y en avait visiblement UN très gros stock : chez ISA… De là a penser qu'un schéma à été fait autour de cette lampe pour écouler CE stock en vendant les lampes par lot de 32, à l'aide d'une pub bien lourdingue sur les forums… :lol:

Pour le reste, les stocks ne sont pas forcements bas, en tout cas pas pour toutes les références. Par contre quand les stocks changent de main les prix prennent généralement une sacrée claque. Encore plus vite dès qu'ils deviennent "à la mode" ou utilisés par quelques marques célèbres.

Philippe

SNOB · Messagepar **SNOB** » 01 Fév 2008, 13:46

[quote="Phil
Pour les 5725, il y en avait visiblement UN très gros stock : chez ISA… De là a penser qu'un schéma à été fait autour de cette lampe pour écouler CE stock en vendant les lampes par lot de 32, à l'aide d'une pub bien lourdingue sur les forums… :lol:

Philippe[/quote]

Le schéma a d'abord été developpé avec des ECC81, mais ce n'était pas ce que je voulais évoquer:
Il y a manifestement dans le secteur militaire des stock importants de tubes qui pourraient faire leur apparition au fur et au mesure, même si ne ne sont pas des références audio.
Pour l'instant, les prix sont encore bas...
Alfred

fr6 · Messagepar **fr6** » 01 Fév 2008, 16:06

Hello,

il y a en effet des stocks de pièces miliotaires, en particulier des tubes fabriqués jusqu'en 1987 par GE et ECG-Philips. Ils portent des labels JAN à l'encre bleue ou verte, et sont encore en service pour certains matériels non encore réformés.

Lorsque les militaires réforment ces appareils, les stocks de pièces de rechange qui s'y rapportent sont revendus au domaines.
La liste de ces composants est disponible auprès des ministères de la défense, par exemple le DSC, Defense-Supply-Center, qui publie des **Slash-Sheet**.
On y apprend que les 6SN7-GTA (tube conçu vers 1950) ont été stockées par les militaires US jusqu'en avril 1996 !
Les GTB (modèle 1954) ? toujours en service à ma connaissance...

On voit ainsi des lots entiers de 5687, de 6L6WGB, de 5751, qui apparaissent tout à coup chez un revendeur spécialisé, avec des prix de plus en plus élevés au fur et à mesure que le stock s'amenuise !

Ces tubes militaires sont parfois utilisables en audio, car ils sont prévus pour des étages BF de radio, de TV, de radar, etc...
Mais vouloir à tout prix éviter les grands classiques ECC81-82-83-88 me parit utopique.

A+
Francis

Thefersen · Messagepar **Thefersen** » 02 Fév 2008, 23:29

Il ne fallait pas être grand clerc pour deviner qu'avec le regain de vigueur des amplis à tubes ces 10/15 dernières années les stocks de NOS allaient bien finir par s'épuiser et les prix monter.

Il est certain que pour les références de tubes "exotiques" ou très anciens, cela va devenir très difficile car il est probable que beaucoup ne seront pas refabriqués. Par contre, pour les autres, le prix des tubes actuels aurait plutôt tendance à baisser. Et en y mettant le prix(souvent largement moins que les nos), les tubes de production actuelle sont tout à fait au niveau question qualité.

Avec les moyens de production actuels et des tolérances de fabrication bien plus serrées qu'à l'époque, il n'y a d'ailleurs aucune raison objective qu'une fabrication sur les plans de GEC, Mullard ou autre donne un tube moins bon. J'ai testé.

Les NOS, c'est avant tout de la mythologie. Pour chaque ref. il y a au moins un tube de production actuelle supérieur à tous les NOS.

fr6 · Messagepar **fr6** » 03 Fév 2008, 14:32

Bonjour Thefersen,

Thefersen a écrit : Avec les moyens de production actuels et des tolérances de fabrication bien plus serrées qu'à l'époque, il n'y a d'ailleurs aucune raison objective qu'une fabrication sur les plans de GEC, Mullard ou autre donne un tube moins bon.

les moyens de production actuels ne sont malheureusement pas ce qu'on croit !

1 - les matériaux utilisés ne sont pas les mêmes qu'à la grande époque du tube, pour des raisons de disponibilité d'une part (le strontium entre autre est interdit de commercialisation depuis 87) et pour des raisons de protection des travailleurs d'autre part.

2 - à l'époque des tubes il y avait un impératif incontournable de qualité, ce qui obligeait les fabricants à effectuer des contrôles multiples, très serrés. Philips par exemple contrôlait visuellement les grille-cadre, une par une, avec grossissement 100 à 300 : une opératrice passait sa journée de travail à contrôler le pas des grilles, et rejetait systématiquement toute grille qui avait UNE seule spire non alignée avec le gabarit.
Quel fabricant de tube fait encore cela aujourd'hui ???
Il n'y a qu'à mesurer la pente des tubes ECC88 actuels, pour constater que les dispersions de fabrication sont bien plus élevées qu'elles ne l'étaient à la grande époque des tubes...

3 - pour des raisons de rentabilité, on ne jette pas els tubes refusés en sortie de chaine : on les vend moins cher avec une marque bas de gamme !
Les tubes EH sont des Sovtek triés, par exemple.

4 - les dispositifs anti-microphonie mis au point par Philips et Mullard ne sont généralement pas repris sur les fabrications récentes.

5 - sur un ampli mis au point avec des tubes récents, il est évident que la comparaison avec des tubes NOS ne sera pas - sans mise au point - à l'avantage des tubes NOS !
l'équilibre tonal sera perturbé, ce qui fait dire - à première écoute - que les tubes NOS sont moins bons...
En allant plus loin, en rétablissant un équilibre tonal (choix des ref de tube NOS), on constate que les tubes NOS donnent une dynamique, une aération, une présentation stéréo plus convaincante.

Les NOS, c'est avant tout de la mythologie.

ça c'est une croyance, preuve en est le terme **mythologie** utilisé !
Une croyance est bâtie sur un édifice mental, sans support expérimental sérieux.
Une conviction au contraire, est bâtie sur l'expérience.
Je pratique les tubes depuis plus de 30 ans, NOS et récents, et j'ai acquis des convictions, pas de croyances.

Pour chaque ref. il y a au moins un tube de production actuelle supérieur à tous les NOS.

6SN7 ? non...
5751 ? non...
12AX7 ? difficile de faire mieux qu'une Miniwatt, ou une Tesla E83CC
E80CC ? plus produit...
WE421A ? plus produit...
EL34 Philips, Mullard ? non...
6SL7 ? mieux qu'une KR années 50 ? pas vu...
CV4024 ? plus produit...
6900 ? plus produit..
5687 ? les productions récentes sont... risibles !

Pour deux ou trois ref, il y a des tubes actuels qui arrivent à la musicalité des NOS, mais hélas pas toujours à leur durée de vie.

Pourquoi les fabricants actuels s'évertuent-ils à recopier les NOS ?
Pourquoi Shuguang a-t-il fait de profondes recherches pour retrouver les compositions chimiques des revêtements filaments de la 300B ?
Même chose pour les particularités de la KT66 ?

A l'époque on prenait le temps, et on voulait faire le mieux possible, sans sacrifier au prix de revient. Toute la différence est là.

Francis

gege94 · Messagepar **gege94** » 03 Fév 2008, 19:19

Thefersen a écrit :Il ne fallait pas être grand clerc pour deviner qu'avec le regain de vigueur des amplis à tubes ces 10/15 dernières années les stocks de NOS allaient bien finir par s'épuiser et les prix monter.

Il est certain que pour les références de tubes "exotiques" ou très anciens, cela va devenir très difficile car il est probable que beaucoup ne seront pas refabriqués. Par contre, pour les autres, le prix des tubes actuels aurait plutôt tendance à baisser. Et en y mettant le prix(souvent largement moins que les nos), les tubes de production actuelle sont tout à fait au niveau question qualité.

Avec les moyens de production actuels et des tolérances de fabrication bien plus serrées qu'à l'époque, il n'y a d'ailleurs aucune raison objective qu'une fabrication sur les plans de GEC, Mullard ou autre donne un tube moins bon. J'ai testé.

Les NOS, c'est avant tout de la mythologie. Pour chaque ref. il y a au moins un tube de production actuelle supérieur à tous les NOS.

Bonsoir.
Moi je doute beaucoup que les moyens de production actuels des tubes soient plus performants que ceux de la grande époque, il y a un seul moyen pour moi de le savoir qui consiste a réaliser des audits des moyens de production actuellement en service c'est a dire en Russie, en Slovaquie (JJ) en Chine, en Serbie (EI) et peut être encore aux US.
Maintenant pour que ces audits soient crédibles il faudrait que les auditeurs, connaissent parfaitement les anciens process, pour être a même de les comparer aux nouveaux, personnellement je n'accorde aucun crédit a ce que disent les commerçants sur le sujet.
Je ne suis même pas sûr que chez les derniers fabricants de tubes on pratique l'assurance qualité telle qu 'elle est en vigueur dans l'industrie automobile par exemple, si je l'osais je dirais que c'est un vaste programme dont la presse spécialisée si elle en était capable devrait prendre a bras le corps....
Je suis globalement d'accord avec ce qu 'a écrit Francis dans le post suivant en particulier pour les petits tubes, car indépendamment des restrictions suite a l'abandon du stontium , chez beaucoup de fabricants les composants internes sont les mêmes ,et on joue sur des positionnements internes de la tripaille pour passer d'une référence a l'autre, ce qui dans certains cas nous éloigne beaucoup des modèles originaux.
Quand j'aurai un moment je vous parlerai des déboires des nouveaux tubes 300B fabriqués aux US au niveau du filament cathode (j'en ai parlé sur un autre forum il y a environ 2 ans).
gege 94

BENOIST · Messagepar **BENOIST** » 03 Fév 2008, 19:54

fr6 a écrit :Bonjour Thefersen,

Thefersen a écrit : Avec les moyens de production actuels et des tolérances de fabrication bien plus serrées qu'à l'époque, il n'y a d'ailleurs aucune raison objective qu'une fabrication sur les plans de GEC, Mullard ou autre donne un tube moins bon.

les moyens de production actuels ne sont malheureusement pas ce qu'on croit !

1 - les matériaux utilisés ne sont pas les mêmes qu'à la grande époque du tube, pour des raisons de disponibilité d'une part (le strontium entre autre est interdit de commercialisation depuis 87) et pour des raisons de protection des travailleurs d'autre part.

2 - à l'époque des tubes il y avait un impératif incontournable de qualité, ce qui obligeait les fabricants à effectuer des contrôles multiples, très serrés. Philips par exemple contrôlait visuellement les grille-cadre, une par une, avec grossissement 100 à 300 : une opératrice passait sa journée de travail à contrôler le pas des grilles, et rejetait systématiquement toute grille qui avait UNE seule spire non alignée avec le gabarit.
Quel fabricant de tube fait encore cela aujourd'hui ???
Il n'y a qu'à mesurer la pente des tubes ECC88 actuels, pour constater que les dispersions de fabrication sont bien plus élevées qu'elles ne l'étaient à la grande époque des tubes...

3 - pour des raisons de rentabilité, on ne jette pas els tubes refusés en sortie de chaine : on les vend moins cher avec une marque bas de gamme !
Les tubes EH sont des Sovtek triés, par exemple.

4 - les dispositifs anti-microphonie mis au point par Philips et Mullard ne sont généralement pas repris sur les fabrications récentes.

5 - sur un ampli mis au point avec des tubes récents, il est évident que la comparaison avec des tubes NOS ne sera pas - sans mise au point - à l'avantage des tubes NOS !
l'équilibre tonal sera perturbé, ce qui fait dire - à première écoute - que les tubes NOS sont moins bons...
En allant plus loin, en rétablissant un équilibre tonal (choix des ref de tube NOS), on constate que les tubes NOS donnent une dynamique, une aération, une présentation stéréo plus convaincante.

Les NOS, c'est avant tout de la mythologie.

ça c'est une croyance, preuve en est le terme **mythologie** utilisé !
Une croyance est bâtie sur un édifice mental, sans support expérimental sérieux.
Une conviction au contraire, est bâtie sur l'expérience.
Je pratique les tubes depuis plus de 30 ans, NOS et récents, et j'ai acquis des convictions, pas de croyances.

Pour chaque ref. il y a au moins un tube de production actuelle supérieur à tous les NOS.

6SN7 ? non...
5751 ? non...
12AX7 ? difficile de faire mieux qu'une Miniwatt, ou une Tesla E83CC
E80CC ? plus produit...
WE421A ? plus produit...
EL34 Philips, Mullard ? non...
6SL7 ? mieux qu'une KR années 50 ? pas vu...
CV4024 ? plus produit...
6900 ? plus produit..
5687 ? les productions récentes sont... risibles !

Pour deux ou trois ref, il y a des tubes actuels qui arrivent à la musicalité des NOS, mais hélas pas toujours à leur durée de vie.

Pourquoi les fabricants actuels s'évertuent-ils à recopier les NOS ?
Pourquoi Shuguang a-t-il fait de profondes recherches pour retrouver les compositions chimiques des revêtements filaments de la 300B ?
Même chose pour les particularités de la KT66 ?

A l'époque on prenait le temps, et on voulait faire le mieux possible, sans sacrifier au prix de revient. Toute la différence est là.

Francis

Au lieu de mettre qq deniers sur un compte Bancaire qui rapporte 3%...achetez des tubes NOS , planquez les (si possible ??) dans un placard bien sec ...et les ressortir dans dix ans...

Encore plus vrai si votre appareil Hifi favori dispose de tubes...alors stockez du NOS tant qu'il est encore temps ! l
'argent dépensé dans ce domaine ne se dévaluera surement pas avec le temps!

Achetez des valves GZ37 pas encore trop rares et couteuses...super dans nimporte quel ampli stéréo de moyenne puissance ! et pas besoin de relais !!

Super en tout cas les ecrits de Francis ...

jlb/Docteur tubes. :wink:

roamer · Messagepar **roamer** » 03 Fév 2008, 23:13

Thefersen a écrit :
Avec les moyens de production actuels et des tolérances de fabrication bien plus serrées qu'à l'époque, il n'y a d'ailleurs aucune raison objective qu'une fabrication sur les plans de GEC, Mullard ou autre donne un tube moins bon. J'ai testé.

Les NOS, c'est avant tout de la mythologie. Pour chaque ref. il y a au moins un tube de production actuelle supérieur à tous les NOS.

Comme disait l'autre les époques de croyances nous sont toujours contemporaines, seul l'objet de foi change...
Reste que certaines mythologies dévoilent le sens caché tandis que d'autres ne sont que des superstitions, croyances anciennes et superstitions modernes
les convictions ne s'enracinent que dans le réel éprouvé de la subjectivité et loin de la superficialité de la distante "objectivité".

Thefersen · Messagepar **Thefersen** » 04 Fév 2008, 01:05

Quelqu'un connait-il Golden Dragon, Valve Art?

gege94 · Messagepar **gege94** » 04 Fév 2008, 08:16

Bonjour.
Golden Dragon jusqu'a plus ample informé est un label d'un grossiste en tube Anglais , qui fait fabriquer ses tubes en Chine pour l'essentiel, pas un fabricant direct que je sache, Valve Art a été racheté il y a peu par Shuguang.
Le business avec le marketing et la com ,est une chose, le process industriel, avec le savoir faire en est une autre, il n'y a a mon avis que des ingénieurs et techniciens compétents et ayant connu l'industrie du tube dans le monde occidental qui sont a même de comparer les fabrications d'hier et celles d'aujourd'hui, j'aimerais savoir aussi si les fabricants actuels de tubes continuent a faire des recherches approfondies sur les tubes (sur le plan développement, comme sur le plan process).
Une chose par contre est pratiquement sûre c'est que les Russes (avant la chute du mur de Berlin) pour les besoins de leur immense armée en la matière sont allés plus loin que les Américains , et les autres occidentaux est ce toujours le cas aujourd'hui? au risque de me répéter il n'y a pour
moi que l'examen des réalités industrielles pour me convaincre qu'aujourd'hui est mieux qu 'hier sur le plan tube bien évidemment.
gege 94