tubes 6sn7 ou 6h8c ?

Amplificateurs, sources, préamplis, vintage, correction acoustique stéréo

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fanfan51
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tubes 6sn7 ou 6h8c ?

Messagepar fanfan51 » 06 Nov 2007, 17:39

bonjours à tous , je possède depuis peu 2 blocs ming-da 845 dédiés aux aigus dont je suis très satisfait équipé de 6h8c , mais je voulais savoir la diff avec les 6sn7 dont le vendeur me disait qu'ils étaient moins bon , merci pour les conseils ,

fanfan51 :wink:
Dernière édition par fanfan51 le 06 Nov 2007, 23:20, édité 2 fois.

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Messagepar fr6 » 06 Nov 2007, 20:11

Bonjour Fanfan51,

il y a eu en effet des tubes russes 6H8C de très haute qualité, fabriqué à Novosibirsk pour des applications militaires.
On les reconnait à leur embase métal et aux trous latéraux dans les plaques.
Construction anti-choc, donc pas de microphonie, grâce aux ressorts qui isolent le bulbe et la structure, en haut.

Et toutes les qualités des tubes militaires : filament supportant les allumages répétés, durée de vie élevée, cathode sans interface, etc...

Les 6H8C de Saratov ne valent pas un pet en comparaison (plaques grises sans trous) et les chinoises de même.

Note : les 6SN7 Sylvania, CBS, Tungsol, et d'autres faites pour les militaires ont exactement les mêmes qualités. Ceux qui vendent les unes dénigrent les autres...

Bon, si tu as des 6H8C basiques, je te conseille d'essayer des 6SN7 en NOS, il y a un fil à ce sujet ici-même.

Cordialement
Francis
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Messagepar fanfan51 » 10 Nov 2007, 16:54

merci à toi fr6 , dans mon cas , mes 845 fonctionnent dans la plage 400/3500hz , donc toute la plage md , le changement des tubes par d'autres mod + performant apporteraient ils une amélioration significative ?

fanfan51 :wink:

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Messagepar fr6 » 10 Nov 2007, 17:13

Fanfan,

la sensibilité microphonique des tubes driver, dans le médium, est primordiale.
De grosses différences entre 6SN7 sont décelables dès les premières secondes, principalement dans le bas-médium 400-800 et dans le haut-médium 2-4kHz.

Il y a d'autres qualités à viser également : la linéarité des courbes est importante, parce que la tension de sortie du driver est énorme ! il doit moduler 300V crête à crête pour attaquer la grille de la 845.

Quelles sont les tubes 6H8 actuels ? du Sovetk ? plaques grises unies ?

Met-moi une photo, STP.

A+
Francis

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Messagepar fanfan51 » 10 Nov 2007, 18:45

francis , mes 6h8c sont marqués : 1280 OTK en dessous , les 2 autres tubes sont des jjecc83s et jjecc82 , qu'en penses tu ?
j'ai aussi une question à te poser , il n'y a qu'un interrupteur général , et je voudrais en mettre un second pour l'alim afin d'éviter les piques de tension à l'allumage pour sauvegarder les tubes , est ce compliqué à réaliser ?

fanfan51
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Messagepar fr6 » 11 Nov 2007, 15:08

Bonjour Fanfan,

OTK : elles sortent de Saratov = usine qui produit Sovtek.

Ce ne sont pas de mauvais tubes, mais il y a bien plus musical !

- 6H8C Novosibirsk plaques trouées, voir photo ci-dessus
- 6SN7WGT, en Sylvania, Ken-Rad, RCA
- 6SN7 EH, le meilleur tube actuel de ce type

Pour les tubes d'entrée, je crois que le choix des ECC83 peut apporter d'énormes différences, alors que le choix des ECC82 est un peu moins critique.

En ECC83, j'essayerais :
- E83CC Tesla (pas JJ) années 70-80 : copie des Telefunken ECC803S
- Philips-Miniwatt-Dario ECC83 années 60
- CV4004 Mullard ou Brimar

En ECC82, je mettrais :
- 6189 ou 5814 en Mazda, Philips etc...
- 6211
- E80CC Philips, qui n'ets pas exactement équivalent mais extrêmement musical

Inter haute-tension : oui, il le faut.

Inutile de couper la HT du tube 845, qui supporte un démarrage avec HT : son filament tungstène ne risque rien.
De plus tu ne trouveras pas d'inetr capable de couper 1200V...

Il suffit de couper la HT de l'ordre de 350-400V qui alimente les étages préamplis.
Je n'ai pas le schéma de ton engin, donc je ne peux pas dire si cette tension est obtenue avec un secondaire séparé sur le transfo, mais je suppose que c'est le cas. Il suffit d'insérer un inter bipolaire qui coupe les liaisons entre secondaire du transfo et redresseurs.

Un trou en façade, deux bouts de fil, un inter costaud. C'est tout.

Remarque : tes 845 sont des versions de base, Shuguang.
A l'occasion tu pourras les changer pour des versions 845B.

Cordialement
Francis

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Messagepar fanfan51 » 12 Nov 2007, 15:04

merci à toi francis pour tout ces conseils , je vais me pencher sur ses modifs , d'après se que je peux constater , on peut facilement upgrader un 845 ming-da , l'avantage de ses amplis est qu'ils ont une base saine et de bons cablages car se sont mes 1er amplis à lampe et j'y connais pas grand chose ! :wink: peut on également remplacer les condos d'origine par des meilleurs ?

cordialement ,

fanfan51

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Messagepar fr6 » 12 Nov 2007, 15:24

Bonjour Fanfan,

il n'est pas impossible - comme dans tout ampli du commerce - qu'il y ait un ou deux condos de liaisons méritant un upgrade, quoique de mémoire ceux utilisés par Ming-Da sont très bons.
Mais ça doit venir après un choix de tubes vraiment musicaux, sinon on joue aux compensations et ça ne mène pas loin...

Peut-être aussi un petit découplage d'alim et de cathode pour le premier étage, les chimiques à cet endroit étant assez mer... mauvais !

Si tu peux mettre une ou deux photos de l'intérieur, je pourrai t'en dire plus.

A bientôt
Francis

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Messagepar fanfan51 » 12 Nov 2007, 16:28

francis , je ne les ai pas encore démonté , mais j'ai trouvé 2 photos qui pourront peut etre t'en dire un peu plus , et comme tu pourras le remarquer , quelques composants changent sur chaque photo , cela veut peut etre dire que le fabriquant met se qu'il a et peut changer en fonction de son stock ?

fanfan51
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Messagepar fr6 » 12 Nov 2007, 18:29

Bonsoir Fanfan,

je reconnais ces photos !
Elles viennent de là :

http://www.cinetson.org/phpBB2/viewtopi ... 98&start=0

La première est celle de l'ampli de Akalco, la seconde a été fournie par Fredsonqc, elle correspond à une version upgradée, comme tu pourras le lire sur le fil ci-dessus, où tu trouveras aussi le schéma.

A+
Francis

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Messagepar fanfan51 » 13 Nov 2007, 00:14

merci à toi francis pour la recherche , moi qui ne suis pas très calé en electronique , je vais prendre mon temps pour tout comprendre ! :wink:

fanfan51

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Messagepar GIRAFON » 11 Jan 2008, 13:23

fr6 a écrit :Bonjour Fanfan,

OTK : elles sortent de Saratov = usine qui produit Sovtek.

Ce ne sont pas de mauvais tubes, mais il y a bien plus musical !

- 6H8C Novosibirsk plaques trouées, voir photo ci-dessus
- 6SN7WGT, en Sylvania, Ken-Rad, RCA
- 6SN7 EH, le meilleur tube actuel de ce type

Cordialement
Francis


Bonjour Francis

Tu es sur que OTK veut dire SARATOV car j'ai une info contradictoire a ce sujet ?

http://cgi.ebay.fr/RARE-6SN7-6N8S-tubes-Lot-of-10_W0QQitemZ310013676822QQihZ021QQcategoryZ58174QQrdZ1QQssPageNameZWD2VQQcmdZViewItem?_trksid=p1638.m122

Je possède depuis peu des 6H8C de 1960 qui me semblent plus musicales et matérielles que mes VT231 SYLVANIA et au moins aussi chaleureuses que mes 6SN7GTA RCA.

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Cdlt

Jérôme
It don't mean a thing, if you ain't got that swing.

PRIMARE D30.2, préampli PV10A CONRAD JOHNSON, ampli CONRAD JOHNSON MV55
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Messagepar fr6 » 11 Jan 2008, 13:39

Bonjour Girafon,

OTK est un label qui signifie que le tube a passé un contrôle de qualité.

Je l'ai vu surtout sur des tubes sortis de Saratov, imprimé en bleu plus ou moins foncé, sur le bulbe, en caractère de 5mm de haut.

Les tubes que tu montres en lien sur Ebay ont le logo de l'usine de... Novosibirsk, non ? (je vais vérifier)

Le sigle OTK est en blanc sur la base dans ce cas.

Note : les anciens tubes russes sont aussi bons que les anciens tubes européens ! Les russes n'avaient aucun retard technologique à l'époque, et aucun impératif commercial !

Maintenant, c'est différent... d'ailleurs l'usine de Saratov (ex-Reflektor, maintenant Expo-pul) appartient à un américain : Mike Matthews.

Business is business.

A+
Francis

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akalco
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Re: tubes 6sn7 ou 6h8c ?

Messagepar akalco » 24 Jan 2008, 12:07

fanfan51 a écrit :bonjours à tous , je possède depuis peu 2 blocs ming-da 845 dédiés aux aigus dont je suis très satisfait équipé de 6h8c , mais je voulais savoir la diff avec les 6sn7 dont le vendeur me disait qu'ils étaient moins bon , merci pour les conseils ,

fanfan51 :wink:


Salut,

Comme toi, j'ai commandé tout récemment deux blocs et je suis surpris qu'il n'y est pas "d'enjoliveur" doré autour des tubes ECC82 et ECC83 comme il peu y avoir sur les tubes 845 et 6SN7!
Alors que sur mes blocs identiques maix plus anciens ils sont bien présent!

Donc est-ce que quelqu'un sait où je pourrais me procurer ces "enjoliveurs"?

Merci, et désolé pour le hors sujet!!!

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lecteur CD Audio-aéro Capitole MK2, pré-ampli Meixing Ming Da MC67-HA optimisé JLB, bloc stéréo Classé Audio DR3-VHC, enceintes Proac Response D15.

BENOIST
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Messagepar BENOIST » 27 Jan 2008, 14:01

GIRAFON a écrit :
fr6 a écrit :Bonjour Fanfan,

OTK : elles sortent de Saratov = usine qui produit Sovtek.

Ce ne sont pas de mauvais tubes, mais il y a bien plus musical !

- 6H8C Novosibirsk plaques trouées, voir photo ci-dessus
- 6SN7WGT, en Sylvania, Ken-Rad, RCA
- 6SN7 EH, le meilleur tube actuel de ce type

Cordialement
Francis


Bonjour Francis

Tu es sur que OTK veut dire SARATOV car j'ai une info contradictoire a ce sujet ?

http://cgi.ebay.fr/RARE-6SN7-6N8S-tubes-Lot-of-10_W0QQitemZ310013676822QQihZ021QQcategoryZ58174QQrdZ1QQssPageNameZWD2VQQcmdZViewItem?_trksid=p1638.m122

Je possède depuis peu des 6H8C de 1960 qui me semblent plus musicales et matérielles que mes VT231 SYLVANIA et au moins aussi chaleureuses que mes 6SN7GTA RCA.

Image

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Jérôme



Ces tubes Russe plus anciens se reconnaissent facilement avec des maintiens mica latéraux visibles en haut du tube en sus ...

Je viens d'en recevoir une caisse de 50 ! magnifique , les américains n'ont plus qu'à s'accrocher..; 8)

jlb/Docteur tubes.


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