ampli HITONE H 300

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astrom
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ampli HITONE H 300

Messagepar astrom » 05 Août 2007, 22:50

bonsoir,
je viens de recuperer cet ampli mais en mauvaise etat (un peu rouille)


est ce que quelqu un le connait ? que peut on en dire ?

je sais que c est des ecc83 en preampli,qu il fait deux fois 30 watt.il reste un tube dessus et c est marque sylvania 7591 usa

est ce un bon produit encore maintenant ou est il depasse techniquement par des petit el 34(comme le mien prologue one)?

vu que je desirerais lui donner vie je cherches a chiffrer le montant des reparation et de savoir si le produit en vaut la tube, euh la chandelle :roll:

a t il un cote cet ampli ? merci pour toutes infos dispo :wink:

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fr6
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Messagepar fr6 » 06 Août 2007, 11:14

Bonjour Astrom,

le Hitone H300 était un très bon ampli, très réputés dans les années 60.

Pour voir une photo c'est ici :

http://www.pong-story.com/paleophonies/ ... sionFR.htm

Les tubes de puissance sont des 7591, dérivés de la 6L6 avec un brochage différent et une dissipation plaque un peu supérieure. On peut encore toruver ces tubes en NOS, il y en a par exemple une paire là :

http://search.ebay.fr/search/search.dll ... %3D2&fgtp=

A 37 € la paire.

Je crois que ces tubes sont à nouveau fabriqués par JJ, voir Audiotriodes.

Avant tout, il serait bon de tester à l'ohmètre les divers enroulements des différents transfos. En cas de court-circuit, ou de circuit ouvert (fil coupé) il faut savoir que la fabrication d'un transfo sur mesure, exactement identique à celui d'origine, coute assez cher, parfois jusqu'à 200 €...

Les condensateurs chimiques seront eux aussi probablement bons à changer, quoique parfois on a de bonnes surprises.

Cordialement
Francis

astrom
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Messagepar astrom » 06 Août 2007, 12:43

merci pour ces infos. j avais trouve la photo sur le net mais c est tout.
j ai meme ose appele le gars qui en a vendu un,l annne passee. il le regrette et m as dit que c etait un ampli puissant,dynamique et chaud.vu que double push pull 7591 2X30 watt,il "sonnerait "100"watt.

combien estimes tu qu il soit judicieux de mettre en tune pour le remettre en vie? et quel son a t il ?

je veux prendre des enceintes bas rendement genre LS3/5A, penses tu qu il puisse les alimenter correctement ? mon prologue one 2X35 w el 34 est il "mieux adapte" ?
merci

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fr6
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Messagepar fr6 » 06 Août 2007, 16:13

Bonjour Astrom,

plusieurs choses doivent être éclaircies :

1 - le circuit, dont je mets le schéme ci-dessous, n'est pas un double PP, mais un simple PP.

2 - Il n'utilise pas d'origine des tubes 7591, mais des 7868, qui sont au brochage magnoval, donc à 9 broches (comme EL503-520). Ce sont des tubes développés dans les années 60 spécifiquement pour l'audio, mais ils n'ont jamais été extrêmement fiables...
la datasheet des 7868 est ici :

http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/fran ... 7/7868.pdf

3 - il est possible que ton ampli ait été modifié pour accepter des tubes 7591, au brochage octal. C'est très facile à voir en comptant les broches des supports de tubes !

4 - Electro-Harmonix fait des 7868 et des 7591, JJ fait des 7591. Mais en tubes d'époque c'est introuvable ou presque...

5 - Les enceintes à bas rendement : tout dépend comment tu écoutes et ce que tu recherches. S'il te faut l'impact et la dynamique du direct sur de petites formations de jazz, tes enceintes demanderont 200W en crête...
Avec 30W tu seras obligé d'écouter à volume modéré et d'accepter une certaine **retenue** de la dynamique.
Evidemment, il y en aura toujours pour te dire qu'ils écoutent avec 25W et des HP de 90dB et qu'il n'y a pas de compression... c'est parce qu'il n'ont pas fait de comparaison A/B avec un gros ampli à tube genre AR de 150W !

6 - les EL34 sonnent très hifi à mon gout, très neutre, plutôt analytique, propre mais peu vivant. Un son de pentode, quoi :wink:
Note que les 7868 d'origine sont des pentodes, alors que les 7591 sont des tétrodes à faisceau dirigé très proches des 6L6-GC sauf le brochage.

Les tétrodes 6L6 et dérivés dont les 7591, sonnent différemment, avec un dégradé harmonique plus régulier, une sonorité plus pleine et ouverte, je les préfère.

A méditer...
Cordialement
Francis
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Messagepar astrom » 06 Août 2007, 22:09

merci pour ce compte rendu, c est interessant.

je viens de commencer cette apres midi, le nettoyage de l ampli,y a de travail car certaine partie sont rouille.

j ai recupere dessus les ecc 83 au nombre de 6. mais ce qui est bizarre, c est qu il y a 4 telefuncken,1 mazda et 1 philips. les 7591 sont casses(il en reste une en fait).

je ne sais pas mettre les photos sur le pc, dommage car j ai pris plein de cliche.

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Messagepar astrom » 07 Août 2007, 00:32

y a t il une difference se sonorite entre les 7591 d epoque et celle de maintenant.

tu dis,fr6, qu il doit y avoir eu une modif pour recevoir des 7591 mais a l emplacement ou l on met les tube, c est ecrit 7591.

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fr6
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Messagepar fr6 » 07 Août 2007, 11:08

Bonjour Astrom,

je suppose que suite aux problèmes de fiabilité des tubes 7868, Hitone a décidé de changer pour des 7591, sans doute pour les dernières années de fabrication.
Il y a sur le forum Radiofil quelques utilisateurs de Hitone qui ont aux aussi des versions du H250 et du H300, soit à 7868, soit à 7591.

Je n'ai pas le schéma de la versin 7591, mais à priori seuls les tubes et leurs supports changent, parce que **électriquement** les 7868 et les 7591 sont équivalentes : même chauffage filament, même point de fonctionnement, même pente, même charge de plaque.

Pour ce qui est de la sonorité des tubes récents : il est impossible d'utiliser aujourd'hui les mêmes matériaux que ceux de l'époque, en particulier le strontium, qui est strictement interdit de commercialisation dans toute l'Union Européenne, ainsi qu'en Amérique du Nord pour des raisons de sécurité nucléaire.
Il semblerait que certains pays en utilisent encore (Chine ?) ce qui leur permet de faire des copies très conformes de tubes d'époque.

Donc les revêtements émissifs des cathodes actuelles n'ont pas la stabilité, ni la durée de vie des tubes NOS, et très souvent on constate qu'un tube récent voit son débit baisser au bout de 2 ans, soit 1000 à 2000 heures. Il délivre un son plus brillant, parfois même un peu sec, dynamique et percutant mais sans l'harmonie et l'équilibre qu'on trouve aux tubes NOS.
A mon avis seuls les Svetlana C-logo et quelques tubes chinois arrivent à un degré de qualité équivalent aux tubes NOS.

Cependant je n'ai pas écouté d'ampli avec des 7591 EH, ni JJ, donc je ne me prononce pas !

Commence peut-être par vérifier les transfos, ce sont les composants els plus couteux ! s'ils sont bons, la remise en état se fera sans grosse dépense.

Cordialement
Francis

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Messagepar astrom » 08 Août 2007, 07:13

merci fr6 pour ton aide.
je suis alle sur le forum radiofil pour infos mais mon compte doit etre valide.
ne sachant pas si j aurais des news de cet ampli ,j ai poste sur plusieurs forum pour avoir le maximum de chance d avoir des reponses. je suis aussi sur ls3/5a et j ai collecte pas mal dinfos aussi.
une fois sur radiofil,ou trouverais je des infos sur cet ampli. le moteur recherche du forum n a rien donne.

je posterais des photos aussi sur ls3/5a

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fr6
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Messagepar fr6 » 08 Août 2007, 20:38

Bonsoir Astrom,

c'est ici :

http://retro-forum.com/viewtopic.php?t= ... 65563869e8

Il semblerait que le changement des7868 pour les 7591 date de 1970 environ.

Tu peux trouver des tubes 7591 NOS ici :

http://www.vacuumtubesinc.com/audionew.html

Vers le bas de la page, tu verras des 7591A à 60$.
Je ne sais pas si le stock est à jour...
Il y avait à l'époque deux fabricants pour ce tube :
- Westinghouse : ce sont les tubes labellés RCA, Eico, Westinghouse, GE, TungSol, Lowrey, Harman-Kardon
- Sylvania : tubes labellés Philips, Amperex, Zenith, International servicemaster, HH-Scott ou bien sûr Sylvania

GE en a fait avec coin-base (base courte) mais à mon avis ce sont des RCA.
Les 7868 avaient exactement la même plaque à trois trous carrés, on peut supposer que les gabarits ont été repris, avec quelques modifs pour pallier aux soucis posés par les 7868.

Bonnes recherches
Francis

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Messagepar astrom » 08 Août 2007, 21:10

vraiment merci, je crois que je n arreterais pas de le dire.

j ai commence a le ponce,car il y a de la rouille.vraiment dommage que je ne saches pas mettre des photo.

pour commander les tubes ,je crois que ca va etre difficile par cheque car pas de paypal ou cb avec moi.

il y a un gars sur ls3/5a qui est un passionne de hitone mais est en vacance.tu ne veux pas aregrouper les infos labas par facilite???
car je ne peux suivre 2 forum surtout que vous etes interessant mutuellement.
je ne sais pas ou me tourner pour le reparer,je connais un gars mais je ne sais pas si il sait reparer les tubes.

si tu sais m expliquer comment mettre les photos je suis preneur.un gars sur hcfr a essaye de mexpliquer mais ca ne fonctionne pas(forum photo).

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Messagepar astrom » 08 Août 2007, 21:17

je vais peut etre vite mais je suis en train d acheter une paire de ls3/5a en ce moment,penses tu que ca ira bien ensemble? sera t il capable d alimenter correctement ces bas rendement(82,5 db)?

quant tu dis que tu preferes les 7591 comme sonorite comment est elle?je cherches un son dynamique et chaud type "tube" meme si un peu colore,suave

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Messagepar astrom » 08 Août 2007, 21:19

les tubes qui il y avait dessus etaent des syvania usa

il reste une douille dedans.est ce des bons tubes ceux que tu me propose ou dois je plutot prendre des jj plus moderne ?

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Messagepar fr6 » 09 Août 2007, 13:15

Bonjour Astrom,

1 - les tubes JJ ne te donneront pas le son équilibré, harmonieux et ample de Sylvania ou des tubes NOS en général. Ils seront très dynamique, clairs et détaillés, avec un grave puissant mais très bien tenu. je ne crois pas que c'est ce que tu cherches.

2- avec 30W tes LS3/5 ne seront pas poussées, elles ne donnent leur meilleur, comme pas mal d'enceintes anglaises, qu'avec des engin de 100W et plus. Il faut les remuer, en clair...

3 - je suis déjà sur deux forums...

4 - si tu veux je peux m'occuper d'approvisionner un quad de 7591. laisse-moi ton adresse en MP.

5 - Photo : lorsque tu écris ton message, tu as en dessous un onglet avec **parcourir** qui te permet de donner le **chemin** allant jusqu'au nom du fichier.
Ce denier doit être une image au format JPEG.
Si ce n'est pas le cas, tu dois l'ouvrir avec n'importe quel utilitaire photo, puis **enregistrer sous**. Dans la fenêtre d'enregistrement tu verras un onglet (en bas à gauche en général) qui te permet de choisir le format : bmp, tif, gif, jpg, etc...
C'est JPG qui convient.

Lorsque tu as donné le chemin d'accès au fichier, il te suffit de cliquer sur **ajouter une pièce jointe** et après quelques secondes, ton écran se réactualise et tu peux envoyer. C'est tout.

A+
Francis

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Messagepar astrom » 09 Août 2007, 14:59

l ampli en question!!!

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Messagepar astrom » 09 Août 2007, 16:45

il y a une paire sur ebay 37 euros.

j ai vu sur un topic eec83 que tu collectionnais les tubes

j ai trois tubes bizzare ils sont pas transparent gris et ressemble a des tubes de puissance

mazda 6M7
mazda 6E8MG
mazda 6Q7GT

les connais tu ?


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