La linérarité, je vérifierai ça au distorsiomètre, CR débranchée... Il est possible que comme ces tubes fonctionnent en opposition lorsqu'on est en classe A cela se compense. (il est certain que l'harmonique 2 se réduit fortement en push-pull). Il n'y a que le distorsiomètre pour avoir une bonne idée...
L'usure des tubes n'est à mon avis pas du à la tension ni à la chaleur mais plutôt me semble t-il au débit (courant) cathodique. Plus le courant est élevé plus l'usure du tube sera rapide (usure de la couche d'oxyde emissive de la cathode). Mais peut-être est ce que je me trompe ? Je ne suis pas assez calé sur l'usure des tubes mais je me souviens des tubes Tv qui se pompaient lorsqu'on tirait trop sur la luminosité, donc sur le débit cathodique...
Qu'en penses-tu ?
Pour serge : Scan doc kit ampli à tubes KT88
Modérateur : Les Modérateurs
Bonjour à tous,
KT88 : National a apposé son label sur tout et n'importe quoi, à partir des années 80. En particulier les premiers EL34 et KT88 fabriqués à pékin (usine maintenant fermée). ces tubes ne valent pas un clou et son peu fiables...
Les KT88 chinoises actuelles (Shuguang ou VA sortent de la même usine) sont très bonnes.
Les Electro-Harmonix sont commercialisées par New-Sensor qui les sous-traite à Saratov, comme les Sovtek. Ce sont des Sovtek triées, donc un poil meilleures.
Les plus musicales sont (caleçon...) sont les Svetlana LES VRAIES avec le C-logo. Les JJ donnent un grave plus percutants mais sont moins harmonieuses à mon gout.
Classe A ou pas, ce n'est pas ça qui fait vieillir prématurément les tubes, mais l'allumage HT sur cathode froide ET l'extinction idem !
J'en ai parlé sur un autre fil, je me répète : des 6550A de GE ont duré 500 heures seulement en classe B sur un ampli où la Ht de 560V arrivait sur tubes froid.
Après mise en place d'une tempo et d'un inter de stand-by, et passage en pseudo-triode classe A, la durée des tubes est passée à plus de 3000 heures, avec pourtant 90 mA par tube sous 410V !
Ce n'est pas le débit de courant qui tue les tubes, la réserve émissive d'une cathode permet parfois 100 000 heures de débit !
Ce sont les ions et les pollutions (silicium, aluminium, venus du filament, ions de gaz, dépôt du getter) qui la dégradent.
A+
Francis
KT88 : National a apposé son label sur tout et n'importe quoi, à partir des années 80. En particulier les premiers EL34 et KT88 fabriqués à pékin (usine maintenant fermée). ces tubes ne valent pas un clou et son peu fiables...
Les KT88 chinoises actuelles (Shuguang ou VA sortent de la même usine) sont très bonnes.
Les Electro-Harmonix sont commercialisées par New-Sensor qui les sous-traite à Saratov, comme les Sovtek. Ce sont des Sovtek triées, donc un poil meilleures.
Les plus musicales sont (caleçon...) sont les Svetlana LES VRAIES avec le C-logo. Les JJ donnent un grave plus percutants mais sont moins harmonieuses à mon gout.
Classe A ou pas, ce n'est pas ça qui fait vieillir prématurément les tubes, mais l'allumage HT sur cathode froide ET l'extinction idem !
J'en ai parlé sur un autre fil, je me répète : des 6550A de GE ont duré 500 heures seulement en classe B sur un ampli où la Ht de 560V arrivait sur tubes froid.
Après mise en place d'une tempo et d'un inter de stand-by, et passage en pseudo-triode classe A, la durée des tubes est passée à plus de 3000 heures, avec pourtant 90 mA par tube sous 410V !
Ce n'est pas le débit de courant qui tue les tubes, la réserve émissive d'une cathode permet parfois 100 000 heures de débit !
Ce sont les ions et les pollutions (silicium, aluminium, venus du filament, ions de gaz, dépôt du getter) qui la dégradent.
A+
Francis
bonjour,
je viens de découvrir ce forum et je tombe sur cet ampli qu j'ai réalisé lors de son parution dans la revue nouvelle électronique sans la partie préamp).
je ne sais pas si tu en est content, jean-marc, mais moi j'ai du faire des modifications assez importantes avant de le trouver acceptable.
au catalogue des griefs:
1) transfo d'alim sousdimensonné: après 1/2 h il ronflait comme ma femme prétend qu je le fais parfois - sauf que c'était permanent, et après quelque temps il pouvait servir de chauffage d'appoint.
je l'ai remplacé par un honnête magnetic
2) ronflement aussi dans les enceintes (peut-être à cause d'une autre modification) et dont je me suis débarrassé en supprimant une des connexions à la masse du point de milieu des filaments d'un des 2 tubes chauffés en continu à 12,6v.
3) manque d'aigus dû à la bande passante descendante (-3db à 25khz) par un circuit correcteur dans l'alim du tube d'entré. quand je l'ai supprimé, apparition de fortes résonances du transfo de sortie - que j'ai amorties par un petit circuit correcteur entre grille et plaque.
3) valeur bizarre du condo de retour de la CR: 1uF. monté tel quel, l'ampli avait une bande passante descendant de part et d'autre de 1khz.
j'ai remplacé ce condo par 100uF.
4) l'alimentation: mettre 500uF à la sortie de pont de redressement est une folie! (constante du temps, charge du transfo, pas étonnant qu'il chauffait). comme le transfo magnetics est plutôt surdimensionné, j'ai pu remplacer la seule capacité par une cellule crc.
initialement, l'ampli était bruyant, mou et lourd, aujourd’hui il est très silencieux, assez linéaire (sans doute moins "moelleux" que prévu par ses auteurs) mais jamais agressif, plus rapide et très dynamique.
d'accord pour les kt88 svetlana, mais j'ai aussi beaucoup aimé les 6550 eh.
pardon pour la longeur de ce premier post, je serais plus court dans le futur
SNOB
je viens de découvrir ce forum et je tombe sur cet ampli qu j'ai réalisé lors de son parution dans la revue nouvelle électronique sans la partie préamp).
je ne sais pas si tu en est content, jean-marc, mais moi j'ai du faire des modifications assez importantes avant de le trouver acceptable.
au catalogue des griefs:
1) transfo d'alim sousdimensonné: après 1/2 h il ronflait comme ma femme prétend qu je le fais parfois - sauf que c'était permanent, et après quelque temps il pouvait servir de chauffage d'appoint.
je l'ai remplacé par un honnête magnetic
2) ronflement aussi dans les enceintes (peut-être à cause d'une autre modification) et dont je me suis débarrassé en supprimant une des connexions à la masse du point de milieu des filaments d'un des 2 tubes chauffés en continu à 12,6v.
3) manque d'aigus dû à la bande passante descendante (-3db à 25khz) par un circuit correcteur dans l'alim du tube d'entré. quand je l'ai supprimé, apparition de fortes résonances du transfo de sortie - que j'ai amorties par un petit circuit correcteur entre grille et plaque.
3) valeur bizarre du condo de retour de la CR: 1uF. monté tel quel, l'ampli avait une bande passante descendant de part et d'autre de 1khz.
j'ai remplacé ce condo par 100uF.
4) l'alimentation: mettre 500uF à la sortie de pont de redressement est une folie! (constante du temps, charge du transfo, pas étonnant qu'il chauffait). comme le transfo magnetics est plutôt surdimensionné, j'ai pu remplacer la seule capacité par une cellule crc.
initialement, l'ampli était bruyant, mou et lourd, aujourd’hui il est très silencieux, assez linéaire (sans doute moins "moelleux" que prévu par ses auteurs) mais jamais agressif, plus rapide et très dynamique.
d'accord pour les kt88 svetlana, mais j'ai aussi beaucoup aimé les 6550 eh.
pardon pour la longeur de ce premier post, je serais plus court dans le futur
SNOB
Dernière édition par SNOB le 18 Jan 2007, 11:36, édité 1 fois.
Bonjour,
Je te remercie beaucoup de ces infos sur cet ampli... Je suis en cours de montage et les seules modification que j'ai envisagées pour le moment sont :
- ajout d'un circuit de temporisation à la HT.
- ajout d'un potentiomètre d'équilibrage du push pull dans les anodes de la ECC82 ampli de tension précédant les KT88.
Tes infos me seront très précieuses et je les exploiterais lorsque j'en serai aux réglages et essais de ce montage...
Merci encore. Bien amicalement. Jean-Marc.
Je te remercie beaucoup de ces infos sur cet ampli... Je suis en cours de montage et les seules modification que j'ai envisagées pour le moment sont :
- ajout d'un circuit de temporisation à la HT.
- ajout d'un potentiomètre d'équilibrage du push pull dans les anodes de la ECC82 ampli de tension précédant les KT88.
Tes infos me seront très précieuses et je les exploiterais lorsque j'en serai aux réglages et essais de ce montage...
Merci encore. Bien amicalement. Jean-Marc.
fr6 a écrit :Bonjour à tous,
KT88 : National a apposé son label sur tout et n'importe quoi, à partir des années 80. En particulier les premiers EL34 et KT88 fabriqués à pékin (usine maintenant fermée). ces tubes ne valent pas un clou et son peu fiables...
Les KT88 chinoises actuelles (Shuguang ou VA sortent de la même usine) sont très bonnes.
Les Electro-Harmonix sont commercialisées par New-Sensor qui les sous-traite à Saratov, comme les Sovtek. Ce sont des Sovtek triées, donc un poil meilleures.
Les plus musicales sont (caleçon...) sont les Svetlana LES VRAIES avec le C-logo. Les JJ donnent un grave plus percutants mais sont moins harmonieuses à mon gout.
Classe A ou pas, ce n'est pas ça qui fait vieillir prématurément les tubes, mais l'allumage HT sur cathode froide ET l'extinction idem !
J'en ai parlé sur un autre fil, je me répète : des 6550A de GE ont duré 500 heures seulement en classe B sur un ampli où la Ht de 560V arrivait sur tubes froid.
Après mise en place d'une tempo et d'un inter de stand-by, et passage en pseudo-triode classe A, la durée des tubes est passée à plus de 3000 heures, avec pourtant 90 mA par tube sous 410V !
Ce n'est pas le débit de courant qui tue les tubes, la réserve émissive d'une cathode permet parfois 100 000 heures de débit !
Ce sont les ions et les pollutions (silicium, aluminium, venus du filament, ions de gaz, dépôt du getter) qui la dégradent.
A+
Francis
Les Svetlana Winged C sont en dessous des KT90 EH sur mon système.
Le top chez moi ce sont les chinoises GEKT88, assez nettement au dessus du lot mais pas faciles à trouver (il faut les acheter en chine).
Ma boite à (gros) cons : xéna, tubesaplat, dabass, bernardmail
Président d' honneur par intérim du FLPCDMC (un genre d' EDV mais en mieux et moins drôle et plus viril )
Président d' honneur par intérim du FLPCDMC (un genre d' EDV mais en mieux et moins drôle et plus viril )
Bonjour,
Ayant moi aussi monté un ampli à partir de ce schéma de "La nouvelle Electronique" il y a une bonne dizaine d'années, je confirme globalement les réserves de SNOB.
Ayant utilisé des transfos en ma possession, je n'ai pas eu à me plaindre de l'alimentation, mais j'ai aussi été confronté aux deux points que j'ai quotés.
J'ai aussi porté la valeur du condensateur C19 à 100µF: il s'agit visiblement d'une erreur de la revue.
Sinon (avec des transfos Millerioux en sortie, chez moi), c'est un ampli qui marche très bien. Ma première série de tubes KT88 (National) n'a tenu que quelques heures; aujourd'hui, l'ampli est équipé de 6550 d'origine russe, datant de 1996 ou 1997.
NB: comme sur tous mes amplis, j'ai monté une tempo pour la HT et la connexion des HP.
Patrice
SNOB a écrit :3) manque d'aigus dû à la bande passante descendante (-3db à 25khz) par un circuit correcteur dans l'alim du tube d'entré. quand je l'ai supprimé, apparition de fortes résonances du transfo de sortie - que j'ai amorties par un petit circuit correcteur entre grille et plaque.
3) valeur bizarre du condo de retour de la CR: 1uF. monté tel quel, l'ampli avait une bande passante descendant de part et d'autre de 1khz.
j'ai remplacé ce condo par 100uF.
Ayant moi aussi monté un ampli à partir de ce schéma de "La nouvelle Electronique" il y a une bonne dizaine d'années, je confirme globalement les réserves de SNOB.
Ayant utilisé des transfos en ma possession, je n'ai pas eu à me plaindre de l'alimentation, mais j'ai aussi été confronté aux deux points que j'ai quotés.
J'ai aussi porté la valeur du condensateur C19 à 100µF: il s'agit visiblement d'une erreur de la revue.
Sinon (avec des transfos Millerioux en sortie, chez moi), c'est un ampli qui marche très bien. Ma première série de tubes KT88 (National) n'a tenu que quelques heures; aujourd'hui, l'ampli est équipé de 6550 d'origine russe, datant de 1996 ou 1997.
NB: comme sur tous mes amplis, j'ai monté une tempo pour la HT et la connexion des HP.
Patrice
Bonjour,
Mon ampli à KT88 est terminé, il fonctionne parfaitement, sauf :
- ronflements sur l'entrée Phono. Due à une boucle de masse ou problème avec le chauffage ? Toutes les alims HT des anodes sont découplées par un RC 22K / 22µF.
- transformateur d'alimentation peu adapté : tensions correctes obtenues pour 220 à 230 Volst secteur, et j'ai 240 Volts chez moi. J'ai inséré un dévolteur dans le primaire du transfo d'alimentation.
- concernant les remarques qui m'avaient été faites : le transformateur d'alim ne chauffe pas, et pour les capas HT de 1000 µF, je profite de la temporisation HT pour les charger via une résistance série de 1K, soit 30 secondes de charge environ, aucun pic brutal au démarrage.
- Il n'y a pas de "cloc" à la commutation, donc pas de relais sur les HP.
- la bande passante est très étendue vers le bas du spectre, mais chute vers 20 KHz (un peu avant même, on perd 2 dB entre 15 et 20 KHz, sans doute du à circuit de contre réaction un peu bizzarre...
- le circuit d'équibrage du driver fonctionne très bien : il peremt de faire chuter le taux d'harmonique de rang 3 (mesuré avec un dB-mètre sélectif en fréquence).
Sinon ce kit est très bien concu et très sympa à réaliser, même si la doc sereait trop succinte pour un débutant.
Bien amicalement.
Jean-Marc.
Mon ampli à KT88 est terminé, il fonctionne parfaitement, sauf :
- ronflements sur l'entrée Phono. Due à une boucle de masse ou problème avec le chauffage ? Toutes les alims HT des anodes sont découplées par un RC 22K / 22µF.
- transformateur d'alimentation peu adapté : tensions correctes obtenues pour 220 à 230 Volst secteur, et j'ai 240 Volts chez moi. J'ai inséré un dévolteur dans le primaire du transfo d'alimentation.
- concernant les remarques qui m'avaient été faites : le transformateur d'alim ne chauffe pas, et pour les capas HT de 1000 µF, je profite de la temporisation HT pour les charger via une résistance série de 1K, soit 30 secondes de charge environ, aucun pic brutal au démarrage.
- Il n'y a pas de "cloc" à la commutation, donc pas de relais sur les HP.
- la bande passante est très étendue vers le bas du spectre, mais chute vers 20 KHz (un peu avant même, on perd 2 dB entre 15 et 20 KHz, sans doute du à circuit de contre réaction un peu bizzarre...
- le circuit d'équibrage du driver fonctionne très bien : il peremt de faire chuter le taux d'harmonique de rang 3 (mesuré avec un dB-mètre sélectif en fréquence).
Sinon ce kit est très bien concu et très sympa à réaliser, même si la doc sereait trop succinte pour un débutant.
Bien amicalement.
Jean-Marc.
Jean_Marc a écrit :R39, c'est une bonne idée. Je vais essayer et regarder ce que ça donne...
J'ai supprimé R39/C20 dans le mien, c'est très linéaire alors mais avec les transfos de sortie livrés avec mon kit en 98, ça oscille à mort...
Alfred
Syst.1: SACD Sony 555ES, Vinyl:Goldmund Studietto/T5/Benz Ace, Integré Symphonic Line RG14 Edition, enceintes Chario Pegasus.
Syst.2: CG isem ego3, pré SRPP-ECC82 DIY, ampli Cariou PP807 DIY, enceintes 3voies TL DIY
Syst.2: CG isem ego3, pré SRPP-ECC82 DIY, ampli Cariou PP807 DIY, enceintes 3voies TL DIY
Bonjour,
Le kit est de provenance italienne semble-t-il. Les transformateurs de sortie et d'alimentation sont moulés dans de la résine thermodurcissable, sans aucune indication dessus. Sans doute une fabrication spécifique ?
En cas de suppression de R39/C20, peut-être est-il possible de shunter la résistance de CR par une petite capa de quelques dizaines de pF, comme celà se pratique habituellement sur les amplis à tubes avec CR ?
Bien amicalement.
Jean-Marc.
Le kit est de provenance italienne semble-t-il. Les transformateurs de sortie et d'alimentation sont moulés dans de la résine thermodurcissable, sans aucune indication dessus. Sans doute une fabrication spécifique ?
En cas de suppression de R39/C20, peut-être est-il possible de shunter la résistance de CR par une petite capa de quelques dizaines de pF, comme celà se pratique habituellement sur les amplis à tubes avec CR ?
Bien amicalement.
Jean-Marc.
RCGV a écrit :
Ce qui me chagrine un peu sur les CI c'est la présence de résistances de 25? watts. Je ne sais pas si les CI vieillissent bien.
RCGV
Les résistances chauffent peu.
Syst.1: SACD Sony 555ES, Vinyl:Goldmund Studietto/T5/Benz Ace, Integré Symphonic Line RG14 Edition, enceintes Chario Pegasus.
Syst.2: CG isem ego3, pré SRPP-ECC82 DIY, ampli Cariou PP807 DIY, enceintes 3voies TL DIY
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