et
Les 6SN7
Modérateur : Les Modérateurs
J' ai commandé un quad de 5692 Red Base RCA pour les tester en drivers, avec un peu de bol ca sera aussi bien que les Philips mais beaucoup plus simple à trouver.
Là les Philips c' est l' enfer pour en dégoter...
Là les Philips c' est l' enfer pour en dégoter...
Ma boite à (gros) cons : xéna, tubesaplat, dabass, bernardmail
Président d' honneur par intérim du FLPCDMC (un genre d' EDV mais en mieux et moins drôle et plus viril )
Président d' honneur par intérim du FLPCDMC (un genre d' EDV mais en mieux et moins drôle et plus viril )
Il y a des tas de sites... :
http://www.tubeworld.com
http://www.tubedepot.com
http://www.jacmusic.com
http://www.vacuumtube.com
http://www.tubemonger.com
http://www.thetubestore.com
etc...
Il y en a des dizaines, le seul truc que j' essaie d' eviter c' est Ebay.
http://www.tubeworld.com
http://www.tubedepot.com
http://www.jacmusic.com
http://www.vacuumtube.com
http://www.tubemonger.com
http://www.thetubestore.com
etc...
Il y en a des dizaines, le seul truc que j' essaie d' eviter c' est Ebay.
Ma boite à (gros) cons : xéna, tubesaplat, dabass, bernardmail
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Bonjour Ba,
je te recommande Jacmusic, Jac van de Walle est très sympa, il parle anglais.
Il a d'excellentes 6SN7, des 5692, et garantit ses tubes.
Chez lui les NOS sont conservés en salle climatisée sèche, il sont très très bien contrôlés, et en plus sur son site tu trouves des tas de renseignements précieux.
Pour les curieux qui veulent voir ce qu'on peut faire avec des 6SN7 :
http://www.elektor.fr/default.aspx?tabi ... 89&tpage=1
Après l'étude mathématique du circuit, qui en rebutera plus d'un
j'ai mis des photos des signaux carrés en sortie du driver SRPP de 6SN7.
Sur ce forum Elektor il y a des photos de mon système, ici :
http://www.elektor.fr/default.aspx?tabi ... view=topic
Actuellement, les tubes d'entrée des SE-845 sont des 5692 RCA et CBS.
Bonne soirée à tous les 6SN7'istes.
Francis
je te recommande Jacmusic, Jac van de Walle est très sympa, il parle anglais.
Il a d'excellentes 6SN7, des 5692, et garantit ses tubes.
Chez lui les NOS sont conservés en salle climatisée sèche, il sont très très bien contrôlés, et en plus sur son site tu trouves des tas de renseignements précieux.
Pour les curieux qui veulent voir ce qu'on peut faire avec des 6SN7 :
http://www.elektor.fr/default.aspx?tabi ... 89&tpage=1
Après l'étude mathématique du circuit, qui en rebutera plus d'un
j'ai mis des photos des signaux carrés en sortie du driver SRPP de 6SN7.
Sur ce forum Elektor il y a des photos de mon système, ici :
http://www.elektor.fr/default.aspx?tabi ... view=topic
Actuellement, les tubes d'entrée des SE-845 sont des 5692 RCA et CBS.
Bonne soirée à tous les 6SN7'istes.
Francis
fr6 a écrit :. . .
Pour les curieux qui veulent voir ce qu'on peut faire avec des 6SN7 :
http://www.elektor.fr/default.aspx?tabi ... 89&tpage=1
Que voilà un beau driver de ligne 600 Ohms . . . ou un ampli casque Hi Z
Yves.
Bonsoir Yves,
Je crois me rappeler que c'est avec toi qu'on a discuté de l'origine du SRPP, qu'on trouvait dans les studios TV, justement en driver de ligne vidéo, donc jusqu'à.... MHz.
il y a plusieurs descriptions intéressantes d'ampli casque en SRPP, suivi d'un SE triode ou autre, sur le site **headwise** :
http://headwize.com/projects/showfile.p ... er_prj.htm
http://headwize.com/projects/showfile.p ... ge_prj.htm
ou même ça :
http://headwize.com/projects/showfile.p ... ur_prj.htm
qui n'est plus tout à fait du SRPP mais ça le fait quand même !
Mais le SRPP modifié à la Bel-Canto, ça on n'en voit pas souvent...
C'est bestial : même sur charge capacitive, il ne s'ecroule pas ! C'est l'alim qui trouve ses limites la première...
Serge l'utilise avec des 6SL7 je crois, sur son SRPP-KT88.
A+
Francis
Yves a écrit :
Que voilà un beau driver de ligne 600 Ohms . . . ou un ampli casque Hi Z
Yves.
Je crois me rappeler que c'est avec toi qu'on a discuté de l'origine du SRPP, qu'on trouvait dans les studios TV, justement en driver de ligne vidéo, donc jusqu'à.... MHz.
il y a plusieurs descriptions intéressantes d'ampli casque en SRPP, suivi d'un SE triode ou autre, sur le site **headwise** :
http://headwize.com/projects/showfile.p ... er_prj.htm
http://headwize.com/projects/showfile.p ... ge_prj.htm
ou même ça :
http://headwize.com/projects/showfile.p ... ur_prj.htm
qui n'est plus tout à fait du SRPP mais ça le fait quand même !
Mais le SRPP modifié à la Bel-Canto, ça on n'en voit pas souvent...
C'est bestial : même sur charge capacitive, il ne s'ecroule pas ! C'est l'alim qui trouve ses limites la première...
Serge l'utilise avec des 6SL7 je crois, sur son SRPP-KT88.
A+
Francis
Salut Francis,
Je profite de ce que le "SRPP Gomez" revienne dans les échanges et d'un petit moment de libre pour 2 petites questions.
J'essaie beaucoup de choses en ce moment sur le SRPP classique (en fait pas trop en ce moment parce que j'ai pas de temps...) et en particulier le fait d'attaquer la grille du haut avec un signal qui n'est pas produit par la Rak entre les deux tubes.
Il faut donc le "fabriquer" ailleurs ce signal d'attaque de la grille du haut et c'est ce qui se passe dans le circuit Gomez où il est fabriqué dans un SRPP auxiliaire , // au SRPP final .
Et là on s'aperçoit que la Rak n'est plus nécessaire , et ce doit être le cas dans la branche de droite du Gomez également, me trompe-je ??
As tu essayé sans cette Rak ?? (tu as dû en essayer des trucs !!)
D'autre part tu dis que dans le SRPP classique il y a "réaction de la sortie sur l'entrée" et ça modifie la polarisation du tube supérieur, je suis bien d'accord mais cette modification de polar n'est rien d'autre que la modulation de grille de ce tube et on en a besoin !
Et d'ailleurs l'équilibrage d'un SRPP classique consiste à adapter la valeur de cette Rak à celle de la charge pour qu'elle fournisse à la fois la bonne polarisation et la bonne excursion de grille pour le tube supérieur.
me retrompe-je et y a t il autre chose ??
Merci d'avance pour ta réponse ..
A+
Je profite de ce que le "SRPP Gomez" revienne dans les échanges et d'un petit moment de libre pour 2 petites questions.
J'essaie beaucoup de choses en ce moment sur le SRPP classique (en fait pas trop en ce moment parce que j'ai pas de temps...) et en particulier le fait d'attaquer la grille du haut avec un signal qui n'est pas produit par la Rak entre les deux tubes.
Il faut donc le "fabriquer" ailleurs ce signal d'attaque de la grille du haut et c'est ce qui se passe dans le circuit Gomez où il est fabriqué dans un SRPP auxiliaire , // au SRPP final .
Et là on s'aperçoit que la Rak n'est plus nécessaire , et ce doit être le cas dans la branche de droite du Gomez également, me trompe-je ??
As tu essayé sans cette Rak ?? (tu as dû en essayer des trucs !!)
D'autre part tu dis que dans le SRPP classique il y a "réaction de la sortie sur l'entrée" et ça modifie la polarisation du tube supérieur, je suis bien d'accord mais cette modification de polar n'est rien d'autre que la modulation de grille de ce tube et on en a besoin !
Et d'ailleurs l'équilibrage d'un SRPP classique consiste à adapter la valeur de cette Rak à celle de la charge pour qu'elle fournisse à la fois la bonne polarisation et la bonne excursion de grille pour le tube supérieur.
me retrompe-je et y a t il autre chose ??
Merci d'avance pour ta réponse ..
A+
Bonjour Trappeur,
sur charge résistive, tu as raison, le SRPP fonctionne comme tu le dis.
Où il y a problème c'est sur charge réactive, en particulier capacitive : la charge pompe un courant instantané élevé pour charger cette capa.
Le courant détourné vers la charge ne traverse plus la Rak, et la polarisation du tube du haut en est complètement perturbée.
Avec le SRPP modifié, tu peux court-circuiter (en alternatif) la sortie avec un capa, même de plusieurs nF. Le courant réactif qu'elle prend ne passe plus dans la triode en bas à droite, mais la branche de commande ne **voit** pas ce problème, elle continue de fonctionner normalement !
le tube de sortie, en haut à droite, voit donc sa grille commandée normalement, mais sa cathode chute car la tension de sortie est **court-circuitée**.
Que se passe-t-il lorsqu'un tube voit sa tension de cathode chuter alors que sa grille reste à potentiel fixe ??
Son débit de courant monte en flèche !!! ici il sera limité seulement par le courant crête de cathode (plus de 100mA crête pour une 6SN7, de quoi vider la charge d'espace !) et par l'impédance d'alim.
Avec le SRPP modifié, j'ai fait des essais en court-circuitant la sortie, derrière le condo de liaison : les premieres alternances du signal sont transmises, après quoi le condo de découplage de cathode se décharge, le gain de l'étage chute à cause de la contre-réaction par Rk qui n'est plus découplée, et le signal de sortie disparait, mais au bout de quelques secondes quand même !!
C'est cela qui à mon avis fait toute l'aptitude de ce circuit à driver n'importe quoi, même une RIAA passive à faible impédance chutant avec F...
Essais sans la Rak de droite : oui, plus de distorsion mais je suis incapable de dire pourquoi !
Dans l'étude théorique du circuit, que j'ai mise ici :
http://www.elektor.fr/default.aspx?tabi ... view=topic
Je ne vois pas ce que cette Rak de droite apporte ou enlève...
Pourtant à l'écoute c'est plus brouillon... psychologique ? Bon...
Cordialement
Francis
sur charge résistive, tu as raison, le SRPP fonctionne comme tu le dis.
Où il y a problème c'est sur charge réactive, en particulier capacitive : la charge pompe un courant instantané élevé pour charger cette capa.
Le courant détourné vers la charge ne traverse plus la Rak, et la polarisation du tube du haut en est complètement perturbée.
Avec le SRPP modifié, tu peux court-circuiter (en alternatif) la sortie avec un capa, même de plusieurs nF. Le courant réactif qu'elle prend ne passe plus dans la triode en bas à droite, mais la branche de commande ne **voit** pas ce problème, elle continue de fonctionner normalement !
le tube de sortie, en haut à droite, voit donc sa grille commandée normalement, mais sa cathode chute car la tension de sortie est **court-circuitée**.
Que se passe-t-il lorsqu'un tube voit sa tension de cathode chuter alors que sa grille reste à potentiel fixe ??
Son débit de courant monte en flèche !!! ici il sera limité seulement par le courant crête de cathode (plus de 100mA crête pour une 6SN7, de quoi vider la charge d'espace !) et par l'impédance d'alim.
Avec le SRPP modifié, j'ai fait des essais en court-circuitant la sortie, derrière le condo de liaison : les premieres alternances du signal sont transmises, après quoi le condo de découplage de cathode se décharge, le gain de l'étage chute à cause de la contre-réaction par Rk qui n'est plus découplée, et le signal de sortie disparait, mais au bout de quelques secondes quand même !!
C'est cela qui à mon avis fait toute l'aptitude de ce circuit à driver n'importe quoi, même une RIAA passive à faible impédance chutant avec F...
Essais sans la Rak de droite : oui, plus de distorsion mais je suis incapable de dire pourquoi !
Dans l'étude théorique du circuit, que j'ai mise ici :
http://www.elektor.fr/default.aspx?tabi ... view=topic
Je ne vois pas ce que cette Rak de droite apporte ou enlève...
Pourtant à l'écoute c'est plus brouillon... psychologique ? Bon...
Cordialement
Francis
Bonjour Francis,
merci pour cette réponse, je n'avais effectivement pas envisagé un quasi court circuit de la charge et c'est bien observé. (même si ça doit tout de même être rare)
Par contre pour la suppression de la Rak dans la branche de droite , je viens de m'apercevoir que tu ne peux pas l'enlever si simplement dans le Gomez , car elle participe à la polar du tube supérieur, si tu amènes les deux grilles des deux tubes supérieurs au même potentiel (en les reliant directement ensemble comme dans ton schéma) alors il faut faire de même pour leurs cathodes et donc maintenir les Rak dans les deux branches.
Est ce dans ces conditions que tu avais fait ton essai ?
Je le teste en ce moment sur un SRPP simple et j'ai un peu de mal à fabriquer le signal d'attaque du tube supérieur car il faut suivre le swing de sa cathode...
A+
merci pour cette réponse, je n'avais effectivement pas envisagé un quasi court circuit de la charge et c'est bien observé. (même si ça doit tout de même être rare)
Par contre pour la suppression de la Rak dans la branche de droite , je viens de m'apercevoir que tu ne peux pas l'enlever si simplement dans le Gomez , car elle participe à la polar du tube supérieur, si tu amènes les deux grilles des deux tubes supérieurs au même potentiel (en les reliant directement ensemble comme dans ton schéma) alors il faut faire de même pour leurs cathodes et donc maintenir les Rak dans les deux branches.
Est ce dans ces conditions que tu avais fait ton essai ?
Je le teste en ce moment sur un SRPP simple et j'ai un peu de mal à fabriquer le signal d'attaque du tube supérieur car il faut suivre le swing de sa cathode...
A+
trappeur a écrit :. . .
Je le teste en ce moment sur un SRPP simple et j'ai un peu de mal à fabriquer le signal d'attaque du tube supérieur car il faut suivre le swing de sa cathode...
A+
On en avait déjà parlé ! !
http://www.audiyofan.org/forum/viewtopi ... c&start=15
Yves.
Salut Yves,
ça doit être la première fois que je te réponds sur ce forum....
Je suis effectivement toujours sur ce satané driver que je n'arrive pas à finir faute de temps, mais je suis dans le driver, donc je n'ai pas de transfo à travers lequel je pourrais alimenter le déphaseur....donc j'essaye de faire autrement, à partir d'un cathodyne "à charges réparties" (au pluriel) qui fournit deux tensions pour chaque signal déphasé.
Mais tout le plaisir est dans la recherche !!!
A+
ça doit être la première fois que je te réponds sur ce forum....
Je suis effectivement toujours sur ce satané driver que je n'arrive pas à finir faute de temps, mais je suis dans le driver, donc je n'ai pas de transfo à travers lequel je pourrais alimenter le déphaseur....donc j'essaye de faire autrement, à partir d'un cathodyne "à charges réparties" (au pluriel) qui fournit deux tensions pour chaque signal déphasé.
Mais tout le plaisir est dans la recherche !!!
A+
Bonjour Trappeur,
Rare ? Non : une capacité parasite EST un court-circuit pour tout signal transitoire, front montant par exemple.
Lors d'une rapide variation de tension, la capa doit se charger et prend pour cela un courant énorme. Sur un front montant de carré, ce courant tend théoriquement vers l'infini...
Et il est en avance de phase sur la tension de sortie... autrement dit, il faudrait que l'étage débite du courant AVANT que le signal de sortie n'évolue... c'est un cas très sévère !
Et pourtant très courant : une correction RIAA passive, la grille d'une triode de puissance, avec l'effet Miller, un cordon de modulation, toutes ces charges ont une capacité parasite importante, que bien peu de circuits savent driver sans distordre affreusement.
j'avais simplement ponté la Rak de droite... ça fonctionne, mais moins bien, quoique je n'ai pas trouvé utile de creuser la question.
Cordialement
Francis
...je n'avais effectivement pas envisagé un quasi court circuit de la charge et c'est bien observé. (même si ça doit tout de même être rare)
Rare ? Non : une capacité parasite EST un court-circuit pour tout signal transitoire, front montant par exemple.
Lors d'une rapide variation de tension, la capa doit se charger et prend pour cela un courant énorme. Sur un front montant de carré, ce courant tend théoriquement vers l'infini...
Et il est en avance de phase sur la tension de sortie... autrement dit, il faudrait que l'étage débite du courant AVANT que le signal de sortie n'évolue... c'est un cas très sévère !
Et pourtant très courant : une correction RIAA passive, la grille d'une triode de puissance, avec l'effet Miller, un cordon de modulation, toutes ces charges ont une capacité parasite importante, que bien peu de circuits savent driver sans distordre affreusement.
Est ce dans ces conditions que tu avais fait ton essai ?
j'avais simplement ponté la Rak de droite... ça fonctionne, mais moins bien, quoique je n'ai pas trouvé utile de creuser la question.
Cordialement
Francis
pour les spécialistes. petite question de novice
j'ai un ampli (intégré) - autio bias - utilisant des 6SL7 - 6SN7 - 6550 NOS GE et des GZ37 Mullard en rectifier
parmis les différents tubes 6SN7et 6SL7 - certain ne marchent pas ensemble
Quand je dis "marchent pas" - c'est que j'ai des différences de niveaux importantes entre les 2 canaux.
Les 6SN7 Brimar (CV1988 et 6SN7GT) ok avec Brimar 6SL7GT et Sylvania 6SL7WGT
Par contre, lorsque je mets des Tung sol VT229 ou des RCA 6SL7GT, il y a une différence de niveau importante entre les 2 canaux (toujours du même coté en fonction des changements droite / gauche des tubes)
n'ayant pas de testeur je ne peux pas vérifier la qualité des tubes
des pistes
- problème d'auto bias
- tubes d'usure différente
- compatibilité de tube
merci
David
petite question de novice
j'ai un ampli (intégré) - autio bias - utilisant des 6SL7 - 6SN7 - 6550 NOS GE et des GZ37 Mullard en rectifier
parmis les différents tubes 6SN7et 6SL7 - certain ne marchent pas ensemble
Quand je dis "marchent pas" - c'est que j'ai des différences de niveaux importantes entre les 2 canaux.
Les 6SN7 Brimar (CV1988 et 6SN7GT) ok avec Brimar 6SL7GT et Sylvania 6SL7WGT
Par contre, lorsque je mets des Tung sol VT229 ou des RCA 6SL7GT, il y a une différence de niveau importante entre les 2 canaux (toujours du même coté en fonction des changements droite / gauche des tubes)
n'ayant pas de testeur je ne peux pas vérifier la qualité des tubes
des pistes
- problème d'auto bias
- tubes d'usure différente
- compatibilité de tube
merci
David
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