Mode 4/3 et mode 16/9 sur G70

Projecteurs CRT - 2D et 3D

Modérateur : Les Modérateurs

Avatar de l’utilisateur
YvesM
Messages : 97
Inscription : 22 Déc 2004, 20:35
Localisation : Auvergne

Mode 4/3 et mode 16/9 sur G70

Messagepar YvesM » 10 Déc 2006, 19:11

Citation:
>Donc en fait, je voudrais savoir ce que tu veux dire par : "lignes de balayage" et "bande passante inutilisée" ?
>
>

Si j'ai bien compris tu balayes les tubes dans un format 4/3 et tu fais du "letterbox" (avec le Dune).
Ton TT balayes donc 1080 lignes dont seulement 720 sont "utiles" (puisque tu fais du 1280x1080) en supposant que tu affiches une image de format 16/9 en 1280x720.

Grossièrement:
La bande passante vidéo nécessaire pour passer du 1280x1080@50Hz est: 1280x1080x50= 69 MHz

Alors que pour passer du 1280x720@50Hz la BP vidéo nécesaire est: 1280x720x50= 46MHz.

Bilan: on a la même image 1280x720 avec des lignes un petit peu plus serrées en mode (4/3) mais on consomme 50% de BP vidéo supplémentaire....
La bande passante des amplis vidéo n'est pas infinie et les 120MHz du G70 sont à -3dB

Autant passer du 864x1536 qui va demander 864x1536x50= 66MHz en mode 16/9.
Tu auras des lignes aussi serrées qu'en 1280x1080 (4/3) mais une déf supérieure (864x1536)

Je te propose d'essayer 1366x768@50Hz ou 864x1536@50Hz en mode 16/9

Yves

Avatar de l’utilisateur
DARK VADOR
Messages : 1035
Inscription : 15 Sep 2003, 00:28
Localisation : L'étoile de la mort

Re: Mode 4/3 et mode 16/9 sur G70

Messagepar DARK VADOR » 10 Déc 2006, 20:55

YvesM a écrit :Citation:
>Donc en fait, je voudrais savoir ce que tu veux dire par : "lignes de balayage" et "bande passante inutilisée" ?
>
>

Si j'ai bien compris tu balayes les tubes dans un format 4/3 et tu fais du "letterbox" (avec le Dune).
Ton TT balayes donc 1080 lignes dont seulement 720 sont "utiles" (puisque tu fais du 1280x1080) en supposant que tu affiches une image de format 16/9 en 1280x720.

Grossièrement:
La bande passante vidéo nécessaire pour passer du 1280x1080@50Hz est: 1280x1080x50= 69 MHz

Alors que pour passer du 1280x720@50Hz la BP vidéo nécesaire est: 1280x720x50= 46MHz.

Bilan: on a la même image 1280x720 avec des lignes un petit peu plus serrées en mode (4/3) mais on consomme 50% de BP vidéo supplémentaire....
La bande passante des amplis vidéo n'est pas infinie et les 120MHz du G70 sont à -3dB

Autant passer du 864x1536 qui va demander 864x1536x50= 66MHz en mode 16/9.
Tu auras des lignes aussi serrées qu'en 1280x1080 (4/3) mais une déf supérieure (864x1536)

Je te propose d'essayer 1366x768@50Hz ou 864x1536@50Hz en mode 16/9

Yves

Moi je te propose autre chose,c'est d'arreter de boire et de regarder ou tu écris :lol: :lol: :ptdr: :wink:
Ne sous-estime jamais la force du coté obscure.

Grosquick
Messages : 59
Inscription : 14 Jan 2006, 18:15
Localisation : Yvelines

Re: Mode 4/3 et mode 16/9 sur G70

Messagepar Grosquick » 10 Déc 2006, 20:57

YvesM a écrit :Si j'ai bien compris tu balayes les tubes dans un format 4/3 et tu fais du "letterbox" (avec le Dune).


Oui on va dire ça comme ça. Le Dune F re-scale du 16/9 anamorphique, image native du DVD, pour le convertir en ratio 16/9. Il désanamorphose quoi :) Mais dans une résolution non "standard".

YvesM a écrit :Ton TT balayes donc 1080 lignes dont seulement 720 sont "utiles" (puisque tu fais du 1280x1080) en supposant que tu affiches une image de format 16/9 en 1280x720.


Le Dune F affiche une image plein cadre 4/3 anamorphique, scalée en 1280*1080. On va dire que c'est un scaler intelligent. Sinon ça ne serait pas un scaler :) Après, il propose plusieurs mode de conversion. Le mode 4 désanamorphose l'image native 4/3 anamorphique. Pourquoi 720 lignes utiles dans ce cas ? J'avoue ne pas très bien te suivre. :oops:

YvesM a écrit :Grossièrement:
La bande passante vidéo nécessaire pour passer du 1280x1080@50Hz est: 1280x1080x50= 69 MHz

Alors que pour passer du 1280x720@50Hz la BP vidéo nécesaire est: 1280x720x50= 46MHz.

Bilan: on a la même image 1280x720 avec des lignes un petit peu plus serrées en mode (4/3) mais on consomme 50% de BP vidéo supplémentaire....
La bande passante des amplis vidéo n'est pas infinie et les 120MHz du G70 sont à -3dB


Certes. Mais 69 Mhz pour un G70, c'est pas la mer à boire avec un dé à coudre tout de même. Il est capable de donner ça sans fléchir. Me trompes-je ? Ca vaut le coup il me semble ? Surtout que je ne comprends toujours pas les 720 lignes ... Peux-t-on dire que le scaler supprime des lignes inutiles (des lignes extrapolées ???) pour recadrer l'image en 16/9 ou bien comprime-t-il l'image pour afficher les 1080 lignes en ratio 16/9 ? Ca je ne sais pas. Tu penses que si je passe en 1280x720p, je gagnerais donc en piqué ? 120 Mhz à -3db ok, mais à 70 Mhz ? C'est à tester ... D'un autre côté, je fais 2m40 de base d'écran. 720 lignes sont invisibles avec un 8" normalement. Faut voir.

YvesM a écrit :Autant passer du 864x1536 qui va demander 864x1536x50= 66MHz en mode 16/9.
Tu auras des lignes aussi serrées qu'en 1280x1080 (4/3) mais une déf supérieure (864x1536)


J'ai pô cette résolution de sortie. :)

YvesM a écrit :Je te propose d'essayer 1366x768@50Hz ou 864x1536@50Hz en mode 16/9


1365x768, ça j'ai. Penses-tu réellement que je vais-y gagner en piqué, sachant que la BP sera moindre ? La résolution sera moindre aussi. Ca vaut peut-être le coup de se faire ch... à faire 4 autres blocs supplémentaires pour comparer. Mais je t'avoue que ça me gonfle un peu :oops:
C'est drôle comme les gens qui se croient instruits éprouvent le besoin de faire chier le monde (Boris Vian)

HAKEM
Messages : 536
Inscription : 25 Juil 2005, 22:07
Localisation : Clermont Ferrand

Messagepar HAKEM » 10 Déc 2006, 21:05

Comme je te comprends Grosquick, quand un G70 est déjà régler à la perfection on ne souhaite que de regarder des films. :lol:
Yves Mattéî est extrémement curieux et compétent, :wink: c'est en parti grace et à cause de lui que je suis passer au TT et si je le laisse faire, il passerai son temps libre à optimaliser mon G70. :lol: :lol:
Mouss :wink:

Grosquick
Messages : 59
Inscription : 14 Jan 2006, 18:15
Localisation : Yvelines

Messagepar Grosquick » 10 Déc 2006, 21:08

... et on ne saurais l'en blâmer. Sinon ça n'est plus une passion. :)
C'est drôle comme les gens qui se croient instruits éprouvent le besoin de faire chier le monde (Boris Vian)

HAKEM
Messages : 536
Inscription : 25 Juil 2005, 22:07
Localisation : Clermont Ferrand

Messagepar HAKEM » 10 Déc 2006, 21:13

C'est certain que du TT en découle une passion :wink:
Mouss :wink:

Avatar de l’utilisateur
YvesM
Messages : 97
Inscription : 22 Déc 2004, 20:35
Localisation : Auvergne

Messagepar YvesM » 11 Déc 2006, 00:10

Moi je te propose autre chose,c'est d'arreter de boire et de regarder ou tu écris

1) On ne se connait pas alors tu modères tes propos s'il te plait.
2) Il me semble que j'écris ailleurs que sur la vente de Grosquick si c'est ça qui te défrises ?

HAKEM
Messages : 536
Inscription : 25 Juil 2005, 22:07
Localisation : Clermont Ferrand

Messagepar HAKEM » 11 Déc 2006, 00:15

Idem, j'avais pas compris le sens de l'intervention de DARK VADOR, y'a certainement un mal entendu.
Mouss :wink:

Avatar de l’utilisateur
YvesM
Messages : 97
Inscription : 22 Déc 2004, 20:35
Localisation : Auvergne

Messagepar YvesM » 11 Déc 2006, 00:25

Le Dune F affiche une image plein cadre 4/3 anamorphique, scalée en 1280*1080
Alors c'est moi qui ne comprend plus :?
si c'est 4/3 plein cadre comment est restitué un format ciné sur le G70 ?

Je vais relire tout ça à tête reposée.
Je ne voudrais pas te faire perdre ton temps c'est juste que je cherche à comprendre pourquoi ce serait meilleur en 1080x1280.

Bonne nuit
a+

Yves

Avatar de l’utilisateur
Babook
Managing Director EDV
Messages : 8147
Inscription : 01 Mars 2004, 16:17
Localisation : le Far West Parisien

Messagepar Babook » 11 Déc 2006, 01:30

Ca me parait bizzare le 1280*1080 passque deja fait un rapport a 1.18:1. Je sais qu'avec un TT on peut etirer l'image dans tous les sens pour obtenir le format d'image désiré mais bon ;)
Donc, en fait, tu écrases un peu ton image pour avoir un format d'image 4/3 avec une définition de 1280*1080. Mais au final, une fois que tu affiches ton 16/9 letter box, tout le noir au dessus et en dessous de l'image utile (le film quoi) c'est de la bande passante video gaspillée, non? :)
Regarde BangoO, RNO et JohnHWMan, leur passe temps préféré est de trouver le timing le plus serré possible en 1080p pour économiser 5 centimes de Hz de bande passante... apparement leur image gagne en piqué a chaque Hz économisé :)
Dexterim prehistoriales belvas futuentes gregatim odio.

Avatar de l’utilisateur
RNO
Bulldog Administrateur
Messages : 9238
Inscription : 15 Sep 2003, 13:26
Localisation : Lausanne
Contact :

Messagepar RNO » 11 Déc 2006, 11:15

J'ai beaucoup de mal a comprendre l'interet d'afficher des lignes inutiles...

Si tu as des programmes 4/3 et 16/9 a regarder, fais deux blocs !

le 16/9 doit etre affiche dans un raster 16/9, le 4/3 dans un raster 4/3.

Le 70 devrait tres bien se comporter en triplage PAL, les 864 lignes serviront a composer ton image.
Quel but y a t'il a afficher 1080 lignes dont seulement les 3/4 servent a ton image ?
RN :mrgreen:
Managing Director EDV - Permanent Representative EDV
Le cerveau, comme le parachute, doit être ouvert pour fonctionner. -- Pierre Daninos

romrom
Messages : 176
Inscription : 09 Avr 2005, 21:10
Localisation : paris

Messagepar romrom » 11 Déc 2006, 14:13

Exact, pas de lignes inutiles = pas de bande passante gaspillée... J'ai testé 1920X800 pour voir les films en scope au lieu de 1920X1080. Résultat : Plus sharp et plus lumineux. J'ai même poussé jusqu'à 72htz.
On sent bien que l'éléctronique est plus à l'aise.
Dommage de se priver de la souplesse de nos TT. Faites des blocs, c'est gratos!

Grosquick
Messages : 59
Inscription : 14 Jan 2006, 18:15
Localisation : Yvelines

Messagepar Grosquick » 12 Déc 2006, 13:48

RNO a écrit :J'ai beaucoup de mal a comprendre l'interet d'afficher des lignes inutiles...


Bah, c'est pas grave, on ne t'en veut pas :)

RNO a écrit :Si tu as des programmes 4/3 et 16/9 a regarder, fais deux blocs !
le 16/9 doit etre affiche dans un raster 16/9, le 4/3 dans un raster 4/3.


Ouh là. Quel ton péremptoire ! Ben écoute, moi je ne me fie pas toujours à la théorie. Figure-toi que le G70 a marché deux ans avec deux blocs. Mais après essai en 4/3 1080p et en laissant le Dune F travailler l'image, j'ai gagné en finesse. Mais ça, je l'ai vu avec mes yeux. :wink:

RNO a écrit :Le 70 devrait tres bien se comporter en triplage PAL, les 864 lignes serviront a composer ton image.


Je le sais. Cf : juste au-dessus

RNO a écrit :Quel but y a t'il a afficher 1080 lignes dont seulement les 3/4 servent a ton image ?


Je pense qu'avec un raster 16/9 864 lignes, on écrase trop l'image et on commence déjà à aliaser, ou alors, il faut un Ciné 9 ultra astigmatisé :). Comme je te l'ai dit, moi je ne suis pas raciste. Alors j'ai essayé ce conseil, et j'ai été content de l'amélioration. Maintenant, je ne cherche pas à gagner le moindre Mhz de BP. La machine marche bien, ou pas bien. Quand on est proche du sweet spot, on est bien. Il faut faire des essais. Je n'ai pas encore essayé le 1280x720p, mais en tout cas, entre le LT raster 16/9 et le 1080p raster 4/3, j'y ai gagné.
C'est drôle comme les gens qui se croient instruits éprouvent le besoin de faire chier le monde (Boris Vian)

Grosquick
Messages : 59
Inscription : 14 Jan 2006, 18:15
Localisation : Yvelines

Messagepar Grosquick » 12 Déc 2006, 15:11

romrom a écrit :Exact, pas de lignes inutiles = pas de bande passante gaspillée... J'ai testé 1920X800 pour voir les films en scope au lieu de 1920X1080. Résultat : Plus sharp et plus lumineux. J'ai même poussé jusqu'à 72htz.
On sent bien que l'éléctronique est plus à l'aise.
Dommage de se priver de la souplesse de nos TT. Faites des blocs, c'est gratos!


J'entends bien. Mais à ce compte on n'a qu'à rester à 50/60 hz, on gagne de la bande passante. Et puis, on n'a qu'à aussi sortir sans désentrelacement. Là, on ne peut pas être plus bas en terme de BP. C'est cool, on a un piqué d'enfer. On a juste une image dégueulasse mais c'est pô grave, on de la réserve de BP et on voit tous les pixels dis-donc. Trop fort ! :mrgreen: Naaan ch'dikoune. Mais en fait c'est vrai qu'à 50Hz on a un meilleur piqué, mais ça scintille plus ... Il y a une limite sur un TT au delà de laquelle on aliase. Et ça, ça dépend d'un certains nombres de facteurs selon chaque TT. C'est tout ce qui m'importe. Je me fous de savoir si on a consommé trop de BP, dans la limite du raisonnable avec cette machine, bien sur. Pour moi, la théorie s'arrête où la pratique me prouve que c'est mieux ou moins bien. Pour l'instant j'y ai gagné. Tu comprends mon point de vue ?

Maintenant, quand j'aurais fait deux blocs 1280x720p, on verra bien. Après je ne vais pas m'amuser à refaire un bloc pour toutes les résolutions de sortie du Dune F. Je sais qu'un G70 est à l'aise en 720 ou 864 lignes. Au-dessus, il a l'air de bien se comporter avec cette résolution "non conforme". Ca se voit. Maintenant, si un G70 est capable de m'afficher une image impec en 1280x1080p, pourquoi me gênerais-je ? Et si en 1280x720p, je vois apparaître un lignage, et bien je resterais en 1280x1080p. Si ça se trouve, je trouverais ça mieux en 1280x720p. Mais avec un bloc 4/3, ça me permet de "respirer". Avec un bloc 4/3 en 1280x720, je vais être encore plus à l'aise que toi avec un bloc 16/9 dans la même résolution. Même, si tu utilises moins de BP, tu sera plus proche de l'aliasing que moi. A ce compte là, c'est moi qui aurait plus de piqué à résolution égale. D'accord, pas d'accord ??? :refl:

Par contre en 1920x1080p, tu y allais un petit peu fort en effet. Surtout qu'en NTSC, tu étais en dehors des clous. C'est pour ça que la résolution de sortie du Dune F est impec parce que je me limite à 83 Mhz en NTSC.
En tout état de cause, je ne referais, de toute façon, pas de bloc à raster 16/9 (donc pas de LT) pour les raisons évoquées plus haut. Même si je perds de la BP "pour rien", j'ai moins de risques d'aliasing en faisant faire le boulot au Dune F et j'ai constaté que l'image est plus propre en 1280*1080p sur 4/3 qu'en 720x720/864 en raster 16/9. That's all. Et je constate le résultat suite au conseil du gars cité plus haut et qui est très très loin d'être une truffe dans le métier.
C'est drôle comme les gens qui se croient instruits éprouvent le besoin de faire chier le monde (Boris Vian)

Avatar de l’utilisateur
RNO
Bulldog Administrateur
Messages : 9238
Inscription : 15 Sep 2003, 13:26
Localisation : Lausanne
Contact :

Messagepar RNO » 12 Déc 2006, 16:00

Je ne comprends pas de qui tu parles.

Si c'est de Yves, il n'a jamais dit que ce que tu faisais etait bien, au contraire.

Pour ce qui est des termes utilises :

LT : letterbox ???
Si c'est le cas, tu fais du letterbox, puisque ton format video est plus haut que le format de ton image.

Yves t'as explique tres clairement ce que tu faisais :

Quand tu projettes une image 16/9 :
1080*1280 = 720*1280 (image DVD) + 360*1280 (noir)
soit 1/3 de la bande passante utilisee pour afficher ... rien

Quand tu projettes une image 1.85 :
1080*1280 = 692*1280 (image DVD) + 388*1280 (noir)
soit 36% de la bande passante utilisee pour afficher ... rien

Quand tu projettes une image 2.35 :
1080*1280 = 545*1280 (image DVD) + 535*1280 (noir)
soit ~50% de la bande passante utilisee pour afficher ... rien

Si tu utilisais un bloc en 720*1280, tu disposerais de la meme qualite d'image, mais tu utiliserais 33% de bande passante en moins, ce qui te permettrait de passer en 90, 96 et 100Hz suivant ta source.

Optimise les porchs de synchro, la freq verticale de sortie, tu devrais arriver respectivement a 95, 101 et 106 MHz

Dans ton cas, je te conseille d'essayer 864*1280@75Hz pour les sources en PAL.
RN :mrgreen:
Managing Director EDV - Permanent Representative EDV
Le cerveau, comme le parachute, doit être ouvert pour fonctionner. -- Pierre Daninos


Revenir vers « Tritubes »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 11 invités