Mode 4/3 et mode 16/9 sur G70

[Aurel]

Je ne comprends pas de qui tu parles.

Si c'est de Yves, il n'a jamais dit que ce que tu faisais etait bien, au contraire.

Pour ce qui est des termes utilises :

LT : letterbox ???
Si c'est le cas, tu fais du letterbox, puisque ton format video est plus haut que le format de ton image.

Yves t'as explique tres clairement ce que tu faisais :

Quand tu projettes une image 16/9 :
1080*1280 = 720*1280 (image DVD) + 360*1280 (noir)
soit 1/3 de la bande passante utilisee pour afficher ... rien

Quand tu projettes une image 1.85 :
1080*1280 = 692*1280 (image DVD) + 388*1280 (noir)
soit 36% de la bande passante utilisee pour afficher ... rien

Quand tu projettes une image 2.35 :
1080*1280 = 545*1280 (image DVD) + 535*1280 (noir)
soit ~50% de la bande passante utilisee pour afficher ... rien

Si tu utilisais un bloc en 720*1280, tu disposerais de la meme qualite d'image, mais tu utiliserais 33% de bande passante en moins, ce qui te permettrait de passer en 90, 96 et 100Hz suivant ta source.

Optimise les porchs de synchro, la freq verticale de sortie, tu devrais arriver respectivement a 95, 101 et 106 MHz

Dans ton cas, je te conseille d'essayer 864*1280@75Hz pour les sources en PAL.

Ben dis donc, il est devenu gentil comme tout le RNO, il mord même plus

[DARK VADOR]

Moi je te propose autre chose,c'est d'arreter de boire et de regarder ou tu écris

1) On ne se connait pas alors tu modères tes propos s'il te plait.
2) Il me semble que j'écris ailleurs que sur la vente de Grosquick si c'est ça qui te défrises ?

1)J'ai lu ton poste ,j'ai cru que tu avais crée un nouveau post au lieu de répondre à un autre

Moi je te propose autre chose,c'est d'arreter de boire et de regarder ou tu écris

d'ou ma réponse AVEC des smylies ( ) je pense que ils ont du disparaitre
2)Maintenant que tu parles de la vente ,j'ai compris ton post

[YvesM]

Salut Grosquick,
Je crois comprendre: J'ai fait une erreur de conversion de format:

En théorie le 1080x1280 4/3 letterbox (1080/1,33 = 812, soit une image en 1280x812 "pixels"non carrés) est plus définie que le 1280x720 16/9 mais.... avec une plus grande utilisation de PB video ....

ex avec balayage 75Hz (porch et autres retours négligés)

1) 4/3LT: 1280x1080x75Hz= 104 MHz (1280x812 utiles)

2) 16/9: 1280x720x75Hz= 69 MHz

Maintenant visuellement quel est le meilleur 1 ou 2 ?

En mode 16/9 on doit pouvoir faire quand même mieux que 2 tout en préservant la BP vidéo (donc le piqué).

Yves

[Grosquick]

Je ne comprends pas de qui tu parles.

De personne. Disons plutôt de quoi je parle ...

Si c'est de Yves, il n'a jamais dit que ce que tu faisais etait bien, au contraire.

Ou est-ce que j'ai dit ça ?

LT : letterbox ???

Non : Line Tripling. Letter Box, ça ferait LB il me semble. Mais bon ...

Yves t'as explique tres clairement ce que tu faisais :

Ah ! Autrement dit ? Des conneries quoi ?

Si tu utilisais un bloc en 720*1280, tu disposerais de la meme qualite d'image, mais tu utiliserais 33% de bande passante en moins, ce qui te permettrait de passer en 90, 96 et 100Hz suivant ta source.

96 Hz ? Ce qui sort du scaler, c'est, selon la source, 75 et 100 Hz en PAL ou 90 et 120 Hz en NTSC. Faut voir ...

Optimise les porchs de synchro, la freq verticale de sortie, tu devrais arriver respectivement a 95, 101 et 106 MHz.
Dans ton cas, je te conseille d'essayer 864*1280@75Hz pour les sources en PAL.

N'existe pas dans le Dune F. 1280*720p en 50,75,100 ou 60,90,120 Hz selon la source. Le 1080p ne sort qu'en 50 et 60 Hz.

Et bien on essaiera un jour. Maintenant, je vais en parler à Roland et le gronder parce qu'il m'a conseillé des conneries aussi. C'est pas sympa de sa part Mais manifestement, le Dune F est une machine plutôt méconnue à ce qu'on dirait. Si tu veux des précisions, la doc est dispo chez http://www.vigatec.de. Par contre tu ne ma toujours pas expliqué pourquoi j'ai une image mieux définie en 1080p 4/3 qu'en Line Tripling en bloc 16/9. Faut-il aussi que j'aille voir mon ophtalmo pour me faire changer les yeux ?

[Grosquick]

En théorie le 1080x1280 4/3 letterbox (1080/1,33 = 812, soit une image en 1280x812 "pixels"non carrés) est plus définie que le 1280x720 16/9 mais.... avec une plus grande utilisation de PB video ....

1280x720 non. Mais mes blocs précédents était en Line Tripling. Je n'ai pas encore optimisé de blocs 1280x720p parce que satisfait du 1280x1080p.

1) 4/3LT: 1280x1080x75Hz= 104 MHz (1280x812 utiles)

Euh ben non, c'est 1280x1080x50 ou 60Hz. Je ne peux pas monter à 75 et 90Hz à cette résolution. Ca nous fait donc 69 et 83 Mhz. Me trompes-je ?

2) 16/9: 1280x720x75Hz= 69 MHz

Pas essayé ce mode là. Mais si mes calculs sont exacts, on est à la même bande passante pour un résolution inférieure ? Et honnêtement, être à 50 ou 60 Hz n'est absolument pas gênant.

Maintenant visuellement quel est le meilleur 1 ou 2 ?

En mode 16/9 on doit pouvoir faire quand même mieux que 2 tout en préservant la BP vidéo (donc le piqué).

Je comprends ton point de vue. Ben fô que j'essaye En tout cas, encore une fois, le mode 1080p 4/3 est meilleur que le Linetripling 16/9 à 75/90 Hz. En gros, on préfère laisser travailler le Vigatec plutôt que le G70. Mais hier soir, j'ai fait un test switch Ruby/G70 et je trouve le G70 vraiment tout près du Ruby en terme de définition. Je comprends aussi que je perds de la BP en travaillant en 4/3. Enfin, c'est pas évident. Il faut voir. Ca vaut tous les discours.

[YvesM]

Euh ben non, c'est 1280x1080x50 ou 60Hz. Je ne peux pas monter à 75 et 90Hz à cette résolution. Ca nous fait donc 69 et 83 Mhz. Me trompes-je ?

Non pas trompé
Le mode 4/3 1280x1080 passe sans flou car tu es en 50Hz (69MHz).

Mais si mes calculs sont exacts, on est à la même bande passante pour un résolution inférieure ? Et honnêtement, être à 50 ou 60 Hz n'est absolument pas gênant.

Résolution inférieure mais BP vidéo bien moindre: 1280x720@50Hz --> 46MHz.

le mode 1080p 4/3 est meilleur que le Linetripling 16/9 à 75/90 Hz.

La comparaison est biaisée car un mode est en 50Hz l'autre en 75Hz.

Il faudrait comparer par exemple:
@50Hz
1) 1280x1080 4/3 : (1280x812 utiles)
2) 1280x720 16/9
3) 1365x768 16/9 : pas forcement meilleur que 1)

4) 1536x864 16/9: théoriquement meilleur que 1) à valider


@75Hz
5) 1280x1080 4/3 : celui là a des chances d'être flou
6) 1280x720 16/9 : Très agréable sur le G70 de Mouss

Maintenant que permet le Dune F ? 1,2,3,6 ?
4) aurait été interessant à tester.. (à mon avis).

Yves

[Grosquick]

Non pas trompé
Le mode 4/3 1280x1080 passe sans flou car tu es en 50Hz (69MHz).

Je me doute bien

Résolution inférieure mais BP vidéo bien moindre: 1280x720@50Hz --> 46MHz.

Certes !

La comparaison est biaisée car un mode est en 50Hz l'autre en 75Hz.

C'est clair. Mai ça, je l'avais bien assimilé.

Il faudrait comparer par exemple:
@50Hz
1) 1280x1080 4/3 : (1280x812 utiles)
2) 1280x720 16/9
3) 1365x768 16/9 : pas forcement meilleur que 1)

4) 1536x864 16/9: théoriquement meilleur que 1) à valider


@75Hz
5) 1280x1080 4/3 : celui là a des chances d'être flou
6) 1280x720 16/9 : Très agréable sur le G70 de Mouss

Maintenant que permet le Dune F ? 1,2,3,6 ?
4) aurait été interessant à tester.. (à mon avis).

Alors, le Dune F passe le 1, le 2, le 3, le 4 non, le 5 non (seulement à 50/60 Hz), le 6 oui.

[YvesM]

Salut,
Je crois qu'il n'y a pas trop le choix avec avec le Dune-F pour optimiser la résolution du G70..
Le PCHC ne te tentes pas ?
a+

Yves

[RNO]

Les gros inconvenients des modeles Dune, qa base de SIL ou de Fli, sont qu'ils ne permettent pas de sortir des sempiternelles 60 et 50Hz.

Pour le 50Hz ca n'est pas un probleme, mais pour les source en 60Hz, c'est quand meme vraiment cretin de faire le desentrelacement, l'IVTC, le scaling, le lissage et de ressortir encore une fois les images en multiples de 30 ... au lieu de garder enfin un multiple de 24.

Ca et l'impossibilite de rentrer une resolution "custom", d'optimiser les porchs existants ...

Quitte a conseiller un scaler, je m'orienterai plutot vers les Lumagen, DVDO et consorts, qui sont bien plus souple.
Vigatec a eu son heure de gloire, mais ca fait longtemps qu'ils ont ete rattrape, et sur les perfs et sur les possibilites de reglage.

Apres, effectivement il y a le PCHC, mais il faut VRAIMENT en avoir besoin pour opter pour cette solution.

En l'etat, je crois malheureusement que tu n'as pas beaucoup de choix devant toi...

[Grosquick]

Si, Vigatec a une machine de course, le S1, mais à un prix tellement prohibitif ... Sinon, me faire ch... avec un PCHC non merci. C'est trop de contraintes. Le Dune F : on l'allume, et en un seconde, ça marche. Mais effectivement, si j'avais à mettre à jour l'install TT, ça serait certainement un Lumagen ou un Crystalio II. Maintenant, ça n'est plus à l'ordre du jour.

[Grosquick]

Bon, je reviens vers vous les gaziers pour vous faire part des premières impressions sur le bloc 1280*720*75 en 16/9. Comment dire ... bien malin sera celui qui me dira que c'est meilleur que le 1280*1080*50. Et je souhaiterais que celui qui viendrait voir ça ne soit pas de mauvaise foi. Déjà, la bande passante est strictement la même et en effet, je retrouve la même fréquence h de 53.6 khz. Quant à l'image, je n'ai vu absolument aucune différence en termes de piqué. La seule différence est, bien sur, plus de scintillement sur les fonds blancs en 50 Hz. Sinon ... Alors, je vais vous dire, je ne suis même pas sur de faire un bloc 1280*720*90 Hz .. Allez, si, comme ça, j'aurais tout. Le gros avantage que je vois avec le bloc 1080p c'est de n'en avoir que deux blocs mémoire pour afficher tous les formats d'images : 4/3 plein écran, 16/9 anamorphique, 4/3 dans du 16/9 etc. Et vous savez comme moi que le G70 est un tout petit peu capricieux avec ses blocs mémoires . J'en fait quelques fois les frais. Mais bon, je ne sais toujours pas comment accéder au menu avancé pour gérer les blocs mémoire (ne me dites pas que c'est enter-enter-gauche-droite-enter en mode service, j'ai dejà essayé, ça marche pas). Sinon, le fait d'avoir une image sans scintillement est le seul argument valable pour devoir se taper 4 blocs mémoires.

[YvesM]

Hello,
C'est normal que visuellement ce soit équivalent à part le scintillement.
Les résolutions sont proches ainsi que les bandes passantes vidéo .

BP= 1280x1080@50Hz (4/3) = ~69MHz (réso utile 1280x810)
Fb= 1080x50= ~54kHz
BP= 1280x720@75Hz (16/9) = ~69MHz (réso utile 1280x720)
Fb= 720x75= ~54kHz

La comparaison plus instructitive aurait étée:
1)1280x1080@50Hz (4/3)
2)1440x810@50Hz (16/9)
3)1536x864@50Hz (16/9) si la finesse du spot suit...

1 et 2 ont le même "tassement" des lignes mais 2 consomme moins de BP vidéo....
3) devrait avoir la palme si...
Pour les blocs je ne sais pas..

Bonne fêtes tout de même.

Yves

[Grosquick]

Hello,
C'est normal que visuellement ce soit équivalent à part le scintillement.
Les résolutions sont proches mais ce n'est pas le cas des bandes passantes vidéo necessaire pour afficher correctement la résolution demandée, ce qui n'est pas la même chose..

BP= 1280x1080@50Hz (4/3) = ~100MHz (réso utile 1280x810)
Fb= 1080x50= ~54kHz
BP= 1280x720@75Hz (16/9) = ~70MHz (réso utile 1280x720)
Fb= 720x75= ~54kHz

Je ne comprends pas ton calcul : 1280*1080*50 ça fait bien 69 Mhz aussi, ou me suis-je trompé ? Par contre, je peux afficher 810 lignes au lieu de 720 et ce avec moins de risques d'aliasing puisque le scaler n'aliase pas, lui. Il y a quelquechose qui m'échappe dans ton raisonnement ... Et je peux te dire que je me suis fait ch... hier soir pour faire le bloc 16/9 ; mesuré et tout et tout (240*135cm). Je pense qu'il est nickel. J'ai même refait toutes les zones de focus EM sur chaque tube. C'est dire si je me suis appliqué quand même

La comparaison plus instructitive aurait étée:
1)1280x1080@50Hz (4/3)
2)1440x810@50Hz (16/9)
3)1536x864@50Hz (16/9) si la finesse du spot suit...

Oui, là je comprends. Mais je ne dispose que de 1 dans le Dune F de toute façon.

1 et 2 ont le même "tassement" des lignes mais 2 consomme moins de BP vidéo....

Vi, là, je suis d'accord pour la BP, sauf qu'en bloc 16/9, je pense que j'ai plus de risque d'aliaser non ?

3) devrait avoir la palme si...

C'est bien le "si" qui me gêne. Je ne suis pas sur que le G70 ait la finesse nécéssaire. Mais ça, je ne peux pas le tester. A mon sens, 1280 est un max sur 8" même ultra astigmatisé.

Pour les blocs je ne sais pas..

Ca m'énerve cette histoire de gestion des blocs mémoire. Peut-être que ma version de firmware n'est pas adaptée ...

Bonne fêtes tout de même.

Yves

Ben toi aussi. Merci

[YvesM]

Je ne comprends pas ton calcul : 1280*1080*50 ça fait bien 69 Mhz aussi, ou me suis-je trompé ?

C'est moi qui me trompe
Tu as raison 1280x1080@50Hz (4/3) et 1280x720@75Hz (16/9) c'est pareil en BP vidéo !
J'édite mon post pour ne pas laisser de bétises

Pour les résolutions éxotiques, Mouss devrait essayer un de ces jours avec son PCHC, j'en reparlerai.

Bon je vais m'occuper des fruits de mer
a+

Yves

[Grosquick]

C'est moi qui me trompe
Tu as raison 1280x1080@50Hz (4/3) et 1280x720@75Hz (16/9) c'est pareil en BP vidéo !
J'édite mon post pour ne pas laisser de bétises

Aaah ok. Je me disais aussi. Surtout en plus que le mode 16/9 n'existe pas sur un TT. C'est, en quelque sorte, une désanamorphose du 16/9 anamorphique dans un cadre 4/3 au départ de toute façon. Il y a juste à retenir la résolution et la fréquence.

Pour les résolutions éxotiques, Mouss devrait essayer un de ces jours avec son PCHC, j'en reparlerai.

Oui, ça peut être intéressant.

Bon je vais m'occuper des fruits de mer
a+

Ok bon courage et attention aux mains. Ne fait pas comme dans le sketch des Inconnus Bonne soirée et bonne bouffe !!