2K, 4K & 8K... Quel support de lecture ?

[sylvainbuff]

8K
rajoutez 8K au titre !
http://www.youtube.com/watch?v=9U7e_quv ... r_embedded

Le codec H264 subi une évolution pour le 4K et le 8K@120Hz de la NHK, Sony compte l'utiliser pour l'évolution du bluray en 4K avec une lecture/gravure en laser a hautes fréquences .
(peut-être pour la Future PS4 vers 2014-2015)
Les premiers modèles 4K sont promis pour Janvier 2012 tous compatibles 3D, enfin.........plutot les pré-protos de la première série si d'ici là, le Japon - ou la Corée- ne subissent pas la colère des Dieux ou de la bourse.

[anonyme001]

8K
rajoutez 8K au titre !

[thxrd]

le 8 K est déjà régulierement utilisé en post prod .. ( pour "gonfler" la source 4K au montage ) et des prototypes d'écrans 8 K (et projos) ont été montrés à l IBC et dans d'autre salons l'année dernière pas JVC ( et la NHK )

de là à croire que que ça va livrer dans 6mois !!!! il y a ... 3 pas ..que franchissent allegrement les "journalistes" (et on parle pas du Net )
faudra d'abord ..faire ... des programmes en 4K !!!
de plus donc maintenant les formats ont une durée de vie de 3 ou 4ans !!!! .. ça c'est tres rentable pour l'industrie ... !!!!) et évidemment tout le reste ( montage / ect //) au passage le 4K /3D ne transite pas par HDMI 1.3 ... de plus aucune matrice actuelle n'est capable ( à ce jour mais ça pourra le faire dans qqs temps chez texas) de faire simultanément du 4K et la 3D à vitesse "suffisante" ( 144 et non 120, ) (
je rappelle que sony avec les SRX cinéma 4K divise la résolution en 2 avec l'usage d'une optique double ( donc image 2K ou pour faire du 4K D use de ...2 projos et de la 3D passive ... autant dire vu le prix ... jamais .. ou virtuellement jamais en dehors d'applis "militaires" ou simu ou de 2 ou 3 parc d'attraction ...)

donc qu'il se raconte n'importe quoi et que ça livre au grand public dans les 6 mois alors que dans le pro le meme constructeur n'y arrive pas !!! on voit bien là le genre d'infos à ne surtout pas écouter ...
mais on peut y croire !!!!!
je pense plutot qu'il ne faut pas confondre "pré proto" de labo avec réalité commercialisée
de la meme manière on annonce des caméscopes 4K (JVC /Sony )et des appareils photo /caméra 4K ( Canon ) ..sauf sauf qu'il faut bien "relire" les vrais comuniqués de presse ..il s'agit de l'annonce du "partenariat" pour le dévellopement d'un caméscope 4K entre pana et JVC ..ou l'annonce de la sortie de la F65 chez sony ( mais qui n'est pas une caméra grand public !!!) ce n'est pas l'annonce de la livraison
pôur la petite histoire il y a maintenant pres de 8 ans j'ai eu en main 2 matrices protos chez JVC de 4 K et de ... 8K ..
alors .. le "demain on livre ..."

pour l'instant faut déjà normaliser et produire régulirement du 4K dans le "vrai monde" .. ensuite ... on verra ..

mais par contre que dans l'informatique (et les jeux ) ça se fasse rapidement ... ça sans doute .. c'est la regle ,pas de normes ..pas de suivi .. changement permanent de stratégie / la compatibilité ..on s'en fout .. donc là c'est plus facile ...
mais bon, la nécéssité du 4K sur un jeu vidéo regardé à 90% sur des écrans tres petits !!!! ça sert à quoi ?????


Sylvain vous n'etes pas en cause bien sur .. mais ceux qui racontent sur le net ou dans la presse ce genre de chose ...

cdt
thxrd

[christubes]

C'est sur que les commerçants et les vendeurs inventeraient n'importe quoi pour vendre. C'est proffiter de la connerie des gents, même eux ça pas de quoi il parle. J'imagine Roland faire un lavage de cerveau à chaque fois qu'il commence à se faire emboucaner par un petit vendeur commercial. Ou là là!! ce qui doit prendre celui ci;;; Tu à bien raison Roland. Moi même je passe beaucoup de temps dans les magazins à donner des cours...

En son, hélas, déjà que ça demmande une éducation auditive, ce qui demande déjà trop, on a touché le fond en terme de qualité dans le commercial mais le pire c'est que ça influance sur le monde de l'audio pro. car les ingéson hélà ont fini par tomber dans cette influance de ce son "moderne". Le truc qui tue, c'est que dans les studio de martering, ils utilisent des casque de epod. Franchement, un bon systeme stéréo avec une salle dédié. mais qui a t'il de mieux? on a que 2 oreilles pour localiser la provenance des sons au passage. Bon c'est vrais qu'avec une stéréo sur enceinte on ne peut pas reproduire un son venant de l'axe arriere. ( ce qui est par contre possible au casque avec une prise stéréo réalisé avec une tête artificiel) Par contre la central chez moi elle est invisible, mais alors qu'est qu'elle marche bien.

On en est à combien déjà ? 11.2? 13.4? est toujours en compression avec perte?

[thxrd]

ben ..no justement ce n'est pas simple du tout ...

ayant eu en main je pense avant quasiment tout le monde les " 4K" JVC il y a maintenant bientot 4ans .. et étant un peu au courant de "qui vend quoi en 2K et 4K dans le monde pros ( institutionnel ..car ce ne sont pas des machines agrées cinéma )
je serais curieux de savoir à qui JVC a vendu ce genre de machine ??? à ma connaissance ..à personne ... justement ..
donc décliner ..oui ..enfin ... faudrais déjà que le monde pros use de leurs machines ...
je n'ai rien contre JVC mais là encore ils s'agit de "bruits de couloir" répandus par des "communiquants" qui n'ont que ça à faire ...

et pour son concurrent ben justement du 4K en 3D lui il fait pas encore avec ses machines pros ... il en faut 2!!!
sinon c'est du 2K 3D en mode double image simultanée avec polar circulaire
donc moi je veux bien qu'ils "déclinent" .. mais ils faudrais déjà qu'ils soient opérationnels dans le monde réel du cinéma !!!! pour "décliner" ...

mais bon .. ça fait parler .. d'autant que avec maintenat plus de 40machines 3D installées je pense pouvoir dire que pour ce qui est de la 3D ..hors les machines pros et cinéma c'est parfaitement inutilisable because manque total de lumiere ( voir post précédent )
donc le "pipo" .. on a déjà donné ... pour le 4K ... parfaitement inutile pour des écrans de 2,5/ /3m (et meme jusqu'à 8/10m ) depuis des sources "upscalées " ça peu attendre ...
d'autant que la quasi totalité des gens qui parlent de 4Kn'ont rien vu /rien eu en main .. et quand ils ont vu c'était avec des sources 4 K !!!

donc ..please please ... arretons de demander le changement tout les mois ... ( avec de la qualité qui elle ne monte pas réellement ..) ça ne sert à rien et en plus ça ne fait pas monter les ventes ... ..

au fait combien y a t il de cinéma 4K en france ??? (pas de parc d'attraction .. / des cinémas ) et donc les ventes chez darty ça commence dans 6mois ???

cdt
Roland

[sylvainbuff]

Que l'on se rassure, je ne crois pas une seconde a quoi que ce soit d'industriel grand public. Les industries font du bruit surtout pour attirer les investisseurs.

potassez a l'occasion les brochures de ce constructeur : http://www.eizo.com/global/products/dur ... index.html ça donne une idée du long chemin qu'il reste a parcourir pour nos simples TV.

[robin36mac]

Mais non vous n'avez rien compris ! Le 8K c'est pour les téléphones !!!

Je sors et je pars en courant ^^


Robin

[thxrd]

on peu citer aussi par exemple le plasma 150" Panasonic ...( 4K /3D ) montré depuis maintenant 2 ans , mais jamais vraiment avec des sources 4K /3D .. ( faudrait qu'il existe autre chose que qqs images de synthese venant de station graphique ) machine au "modique" prix de ... 470 000 euros ......

le 4 K partout demain .. absolument indispensable sur les plasmas et les projos avec écran de 2,50m et surtout indispensable sur les sources 2K ... (et bien sur le 8K obligatoire sur les téléphones .. je suis bien d'accord ..)
ah oui j'oubliais .. sortie du bluray 4K/3D ... pareil dans 6 mois ... aucun problemes .. tout est résolu ..les normes / le stockage/ les interfaces / le débit / les processeurs .. et le tout pour 300 euros ... chez Darty en fin d'année .....

de temps en temps un monde qui "relentirait" un peu .. pour profiter des objets réellement existants (et non pour parler sans arret de ce qui va "sortir" mais des fois meme pas encore fini d'inventer) ce serait bien ..non ???
et puis ça permettrait d'avoir des machines avec des firmwares terminés , dont la fiablité serait bonne , qui peut etre serait un peu plus "durable" ( au fait c'est quoi la durée de vie des projos grand public à matrice type LCD reflectif ....??? ..ben pas beaucoup ... c'est pour ça qu'il faut en sortir un nouveau chaque année ...) / dont le niveau de qualité "vraie" serait supérieur ... /

je ne suis ni passéiste / ni contre l'évolution technique ..mais trop c'est trop ... surtout quand il s'agit de progres "pipo" ..
laissons le temps au temps .. il y aura du 4K c'est sur ..et meme du 8K .c'et aussi sur ... mais avant pour que les usines continuent à vivre (et les hommes qui vont avec ) il faudra consommer un peu de HD en 2K et avec éventuellement un peu de 3D .actuelle .. laisser le tout "murir" completement" et laisser les vrais techniciens finaliser le 4K pour le monde pro / finaliser les choix et normes / finaliser le moyen de stockage /ect ect ..(et travailler sur le 8K ) en un mot ne pas mettre la charue avant les boeufs comme le font sans arret les journalistes et les responsables de marketing .. uniquement interressé par le "buzz" ...( ce qui existe vraiment derrière ils s'en foutent ..)
en fait j'ai découvert que beaucoup des communicants de marque voulaient pouvoir dire que leurs matos .. ( audio ou image ) était "pareil" que les machines pros ... .. ( meme mieux chacun sait pour ce qui concerne l'audio ...le matériel "pro" étant généralement considérés par ces gens comme du matos ... "de foire " ( lu sur un forum et meme sur celui ci !!! )
donc ..il faut bien en vidéo pouvoir dire ... "j'ai un projo 4K " ... ( de la meme manière que certains on dit .. j'ai un projo 3D ..sans comprendre qu'avec 66% de perte de lumière en 3D et avec des puissances annoncées de plus en plus mensongeres on se foutait du monde ...
donc please .. un peu de patience ... et n'annoncons pas pour livraison demain ..ce qui n'est pas finalisé ... et pas encore rentable .industriellement ..

cdt
thxrd

[christubes]

Je ne dit pas que le matos pro en audio est du matos de foire. Je dit juste que le materiel vendu en generale va de moin en moin bon en qualité. Et parce que d'abort ça demande une éducation auditive pour juger et surtout que la majorité des gents qui consomment du son s'en foutes de la qualité ( certains n'on aucune référence ) Et comme je lai dit, il y a 99% de mensonge dejà, dans les puissance annoncer.

Le petit monsieur qui va acheter une mini chaine à auchan ( parce que son enciene chaine hi-fi qui à 20ans à quelque petits soucis mais sans grave, comme une soudure qui a lacher, le potar qui crache...) ne sais pas qu'il achette une boite à savon. le vendeur lui bourre le crâne et ce monsieur se dit: bah, au moin je repart sur du neuf ( ouaip! du neuf qui au bout de 2 ans tu devra changer le bloc optique cd ) et elle lit les MP3 ( génial ! ) et puit mon ancien chaine était si grosse pour 2x50w alors que celle ci est tout integré, ne prends pas de place et développe 2x200W. ( ou 5x200w waouhh, le son son prologic... pour écouter mes cd et MP3...supert! à part que là mon gars, tu entend quelque chose de différent de ce que tu avait( et tu te dit par ta logique: c'est mieu comme ça!) sauf...sauf que ça ne ressemble à en aucun cas à ce que l'ingéson à voulut donner au mix...

Et oui toutes ces actes sonts destructifs pour le bon travail des profesionnel du son, certaint ne voient même plus l'intéret d'utiliser du WAV, comme je lait dit: en prod ils fonts le mastering avec en temoin, l'écoute de monsieur "tout le monde"
Et ben aujourd'hui l'écoute la plus utilisé est le ipod, le téléphone et l'ordi.
Alors qu'a l'époque le mastering était utile pour assurer la compatibilité d'un mix sur un micro sillon, aujourd'hui on assure le maximum de son sur... l'auto radio, les ipod..etc.

[naiadi]

thxrd je vous ai envoyez un mp merci

[robin36mac]

Christube, je ne suis on ne peut plus d'accord avec toi
De toute façon sa chaîne va merder dans deux ans le la suivante aura selon la brochure commerciale un rendement de 15000% au lieu de 300%... Bah tient, il est résolu le problème de l'écologie !
Plus il y a de plastique qui vibre et plus ça fait de bruit 'mieux' c'est... Surtout depuis qu'on miniaturise les longueurs d'ondes !! (non ??)

Mais bon ça m'énerve qu'il se focalise sur une technique qui n'est pas très utile (4K, 8K ; pour le grand public je précise), alors qu'il y aurait bien mieux à gagner à augmenter le rafraîchissement... Après que les films soient en 16K bon et bien ça ne gêne pas en tant que tel, on peut toujours les enlever au besoin. Mais bon, comme en photographie, les pros feront toujours la différence mieux que le public (= vache à lait) entre l'optique d'un téléphone et un 200 Mégapixels et un vrai Réflex digne de son nom...
Si des gens ici ont quelques détails quand à l'évolution possible en 48Hz 'progressif-natif', je suis preneur

De la même manière que certains mix d'aujourd'hui (pas tous bien sûr, heureusement) ne sont bons qu'à être écouté dans une voiture... "Tient mon vu-mètre est cassé il bouge plus.... Ah non en fait" ; mais mettez des DSP dans les voitures, pas sur le mix ! (en plus ça ferait vendre !)


Robin

[thxrd]

chris , celà ne vous visait en rien ... ( il s'agit de "commentaire " de "puriste ésotérique de la hifi ..)
pour vos remarque je suis completement d'accord ...

pour le prix du 4K Worf si je me fie au 90 000 euros pulic qui ont été les prix des 4 K JVC c'est à dire plus cher que des machines 4K agrés DCI ( cinéma numérique ) et 6 fois plus puissante !!!! permet moi d'avoir une "gros doute " sur les "rumeurs"
quand au prix des SRX 220 et 330 Sony heu ... tu en a une petite idée ???? ( complet avec l'optique double /plus le double polariseur pour faire de la 3D en 2K ) moi si ..précisement et encore ils demannde que l'on use de leur serveur...
et si tu veux donc faire 3D et 4 K en SXRD ben tu fait X2 sur le prix précédent ... !!!!
avec la somme du peut t'acheter carrémment une tres grosse villa ... (une belle ..)
donc je sais pas si il vont "décliner" l'un et l'autre ..mais je doute qu'il décline un jour sur la base de ces machines

aujourd'hui il existe, livrable, des 35 000 lumens tri DLP 4K et 3D (144hz ) pour le cinéma et meme pour l'institutionnel et les prix sont entre 2,5 et 4 fois moins cher ... (et pour nettement plus de lumiere /un CR Ansi et interpixels tres supérieur / une fonction de transfert plus linéaire /et une durée de vie tres tres supérieure ..

donc je pense que les "déclinaisons vont plutot venir de ce coté ... (Texas ..)

Roland

[thxrd]

le 48 natif ça arrive en cinéma ...

[robin36mac]

A Sylvain avec le 8K :

Bordel, j’espérais vraiment me tromper en pensant qu'il garderont des multiples de 1920...


Robin

[thxrd]

il existe plusieurs formats au tournage .. pour de l'ultra HD ... ( les Red monte meme tres au dessus de 5K dans certaines configs )
en post prod également on dispose de beaucoup de formats .. ( trop nombreux )
pour le 8K la réso théorique "matrice" retenue est 8192X 4320 ( 1,89 toujours ) mais d'ici l'application finale en cinéma ..ça peut encore évoluer ....

à ce jours les matrices retenues et agrées DCI 4K et existantes et installées en salle ( cinéma digital ) sont de 4096 X 2160 ( ce qui est bien le double du 2048X1080 ..)

le 2K est un format "pro" ..( 4.4.4 et 10 ou 12 bit ) le format grand public est la "HD" ( 1920X 1080 4.2.0 et 8bit )
ce qui est tres tres différent en terme de "débit" d'information ( d'autant que l'on est en Jpeg sur les serveurs ..)

mais à l'interieur de ce ratio ( 1;89 comme le 2K ) pleins de résos sont possibles bien sur ( 4096x 1714 en 2.39 /ou 3996X 2160 en 1,85 par exemple ... )

cdt
thxrd