Filtrage actif en cours de conception (topic " trollé ")

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ratitifb
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Re: Filtrage actif en cours de conception (topic " trollé ")

Messagepar ratitifb » 02 Juin 2008, 08:42

ericv95 a écrit :En attendant ratitifib, tu ne me reponds toujours pas ...CQFD. Un gros MYHTO qui veut noyer le poisson car ne sachant repondre...continues, toi aussi tu me fait marrer.
mon cher eric je crois avoir assez perdu de temps avec toi. En relisant tout ça le gros mytho c'est qui :refl: moi j'ai rien à prouver sur cietfion mais à échanger. Il y a déjà un moment que le gros poisson est ferré alors échanger sur le TS avec un personnage comme toi non et dis ce que tu veux ça m'en pousse une sans déranger l'autre :wink: (tu sais c'est deux petites choses que certains ont entre les guibolles ...)

au fait c'est en tapant Kaiser sous Google que t'es tombé sur les jeunesses hitlériennes :ptdr: dont tu fait tant référence

Alors KDO tape sous google "Keiser-Bessel" et tu verras ça ira mieux demain :langue:

Bessel avec un B pas un V sinon tu vas te retrouver sur les laves vaisselles ...alors qu'un lave linge serait plus approprié pour laver votre linge sal entre petits pro

edithe :
ericv95 a écrit :moi je parle de Q et ratitifib ne comprends que "cul" a la place...en plus du chomage , tu as perdu ta petite amie ? ton petit ami peut etre ?
Bon courage rati...tu trouveras ton bonheur...un jour ...quand tu seras moins çon.
:refl: ... :lol:
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SoulMan
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Re: Filtrage actif en cours de conception (topic " trollé ")

Messagepar SoulMan » 02 Juin 2008, 08:49

ericv95 a écrit :soulman, vu les conneries que tu oses encore ecrire concernant l'utilisation d'un compilateur de code pour programmer les DSP sur la Creamware, tu bats a nouveau des records. Et bien non...pas de DEV C++ pour ça.La carte mange du brut mais crypté pour preserver les droits et eviter le piratage....on est pas en VST.


Si ta carte se code en assembleur, je ne vois pas bien pourquoi tu nous envoies une pauvre boucle en C... qui de plus, n'a pas grand chose à voir avec les problèmes de précision.

Bref, bonne route, moi j'ai perdu assez de temps comme ça avec ces conneries.

Continuez à prendre tout le monde pour des cons, et je poursuis ma prose délatrice comme promis.

Bisous!
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ratitifb
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Re: Filtrage actif en cours de conception (topic " trollé ")

Messagepar ratitifb » 02 Juin 2008, 08:49

ericv95 a écrit :En attendant ratitifib, tu ne me reponds toujours pas ...
tiens j'ai pas en ce lundi matin du ratafiote, ratafiante, ratafiole :mrgreen:

au fait c'est quoi ta question :refl: (je crois qu'on s'est tous assez attardés sur ton code KDO :hallu: )

et pis d'une part faudrait que tu me paies pour te répondre dorénavant

d'autre part tu sais je serai bien trop nul pour pouvoir répondre à madame alors

bisous sur l'hannus :langue:

@eric : hannus c'est le trou du cul vue de la fenêtre de Hanning, sinon en français non convolué ça s'écrit anus :wink:
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SoulMan
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Re: Filtrage actif en cours de conception (topic " trollé ")

Messagepar SoulMan » 02 Juin 2008, 10:30

Pour info, quand on cherche "fad acoustic" sur google, ce topic se porte plutôt pas mal dans les scores... sympa la pub!

Merci qui?
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ratitifb
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Re: Filtrage actif en cours de conception (topic " trollé ")

Messagepar ratitifb » 02 Juin 2008, 10:42

mais c'est sûr car nos deux com pères ne sont probablement pas si idiots que ça. Bemol avec une telle approche commerciale et en lisant tout ça moi je me barre vite fait chez le concurrent, même au double du prix. Question de confiance, question de moyens, question d'image. Et pis t'imagines la bande fafaderic en relations SAV ??? :ptdr: une fois que le grisbis est in the pocket :mrgreen:
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Re: Filtrage actif en cours de conception (topic " trollé ")

Messagepar Crazy_Solo » 02 Juin 2008, 13:48

pour ceux qui ne lisent pas en face, une intervention de thxrd forte intéressante :
http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... p171836572

:wink:
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Groland
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Re: Filtrage actif en cours de conception (topic " trollé ")

Messagepar Groland » 02 Juin 2008, 16:49

Est-ce que ce topic aurait existé si cela avait été du filtrage passif...? :mrgreen:
Let me put my love into you

thxrd
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Re: Filtrage actif en cours de conception (topic " trollé ")

Messagepar thxrd » 02 Juin 2008, 17:11

bonjour,

en fait je répondais à Duron et et à Néon ( Néon est un ami)
ici mon niveau de connaissance est beaucoup trop faible pour naviguer dans ce post
je ne connais que ce que j'ai appris de manière " théorique" sur la maniere de calculer du FIR ( ce qui est sans interet pratique sauf pour "s'amuser" avec certains softs)

quand à imaginer de l'implémenter moi meme dans des DSP ; je me limite à utiliser qqs plug ins d'EQ et qqs softs permettant de faire diverses choses dont des filtres ... ( plutot pour "essayer" et m'amuser avec des mix sur le PC ..
ou faire de la correction en mixage ...)
je n'y pense meme pas ,j'en suis parfaitement incapable... ( je suis meme en admiration devant le nombre de gens qui savent implémenter ce genre de chose et apparemment faire mieux que des grands constructeurs ... et présent en meme temps sur ce forum ... beaucoup de constructeurs dans le monde de l'audio cherche des dévellopeurs dans ce domaine .... ils ne devraient pas avoir beaucoup de soucis pour trouver du boulot dans de grosses boites américaines et surtout chinoises)

par contre ce qui est sur ,c'est que j'ai écouté et comparé réellement les diverses solutions de filtrages entres elles ( harware et software et de tout types ou prix)
et ça c'est tres instructif et la réalité contredit assez souvent les "théories"

je ferai toutefois une remarque quand je lis que la solution PC est une approche "économique"
Un bon PC ( musclé et rack + écran /clavier /OS+ carte de son musclée ( ou plutot carte DSP dédié pour ce genre de sports + un boitier pour de la connectique ( XLR regroupées ) + surtout un soft d'édition sérieux et de maniement du dit crossover sous PC ( faut quand meme que ce soit maniable ;le but étant de faire du filtrage et non des maths ou de l'implémentation de fonctions à partir de softs pas vraiment concu pour celà ) ça va quand meme couter cher.. surtout si on veut que ca marche et que ce soit de qualité audio sans reproche

je suis pas vraiment sur que ce soit opérationnel et fiable ( avec SAV ect ect ...) que ça marche , que ça existe vraiment ou que ce soit ( ne pas confondre "protos" perso de software et produit réel et industriel et "utilisable" par tous) , qu' en plus ce soit aussi bon meme qu'un simple DCX ..... en tout cas tout ce que l'on m'a montré ne m'a pas convaicu du tout auditivement et en possibilité ... et je parle pas de l'érgonomie et de la stabilité !!!!
quand au prix ,moi je pense que ce n'est pas économique et surtout pas pratique ...( ceux qui me connaissent savent ce que je pense sur ce sujet)
mais en y mettant le prix et surtout en devellopant un vrai logiciel avec une interface ergonomique et intelligente et dédiée à la fonction ; ça peut le faire .. mais pas pour le prix d'un PC de carrefour !!!! ce sera cher ..tres cher ...
ou alors ce sera juste un bricolage type "perso" ...
pour apprendre /comprendre/ essayer/ et "bidouiller" ( dans le bon sens du terme) et pour ceux dont l'informatique et la progammation sont le hobby je comprend et je les encourage meme ( c'est comme cela que " ça avance" )
mais pour ceux ceux qui revent de multiamp et de seulement s'occuper de problème de son et surtout d'écouter de la musique ,à mon humble opinion ( pour quand meme avoir essayé les 2 solutions .... ) vaut quand meme mieux acheter une machine dédiée ... ( sera meme moins cher et en + on est certain que ça marche ) ..

je remarque également qu'en 20 pages de post sur le filtrage il n'a jamais été évoqué l'approche "technique" de tel ou tel type de filtre et leurs actions sur le rendu auditif ..( ce qui seul compte en definitif)
remarquont que ça vaut peut etre mieux ..car 20 pages d'insultes dans tout les sens à propos de quasiment "rien", en tout cas pas d'élements de fond sur le résultat sonore de la chose "filtre" on peut se die que dans ce cas ils s'entretueraientt à coup de hache !!!!

surtout SVP ,mon post n'attaque personne et laisse chacun entierement libre de choisir la solution technique qu'il veut ...

cordialement
thxrd

mbon
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Re: Filtrage actif en cours de conception (topic " trollé ")

Messagepar mbon » 02 Juin 2008, 21:25

Pour rebondir sur les propos de thxrd, j'ai testé le filtrage actif par PC avec ozone puis foobar, en IIR puis en FIR avec carte audio pro de bonne qualité et au final je n'ai pas trouvé cela satisfaisant en terme d'ergonomie et de fiabilité.
Désolé mais un Windows reste un windows, pour un informaticien ça va encore, on ne fait presque plus attention à un gel de 1 secondes totalement inexpliqué avec disque dur qui gratte je ne sais quoi. Mais si on fait un bilan objectif surtout dans un cadre familial, ce n'est pas une solution facile ni bon marché en effet.
Bon, une fois bien réglé en passant les n bugs des outils de filtrage (délai qui ne s'applique sur sur un des canaux voire délai non appliqué comme en FIR sous foobar, pré écho ou ringing sur l'impulsionnelle etc.) on arrive quand même a un son plus fin qu'un DCX que j'ai également eu qui est pourtant un clone du BSS mais qui doit avoir quelques secrets d'utilisation (compatibilité avec le matériel en amont et en aval, tweak ?)
Le BSS vaut certes 2600 euros neuf ce qui est très cher vu ce qu'il y a dedans mais...ça marche....et cela peut s'intégrer dans une chaine utilisable par une femme car il ne ploc pas ni à l'arrêt ni à l'extinction, il est vraiment fiable et se fait oublier à l'écoute.

J'ai maintenant un lecteur tascam et ça a du bon d'avoir un truc simple pour jouer un disque...
Le PC...un échec pour moi....le pire étant la fonction jukebox, je préfère en définitive me perdre dans mes piles de CDs...un bide quoi...

:D

Patrick
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Re: Filtrage actif en cours de conception (topic " trollé ")

Messagepar Patrick » 02 Juin 2008, 22:56

Bonjour,
Je suis désolé que ça n'ait pas collé pour toi Marc, mais nous sommes nombreux à utiliser cette solution, et en ce qui me concerne depuis un bon moment maintenant.
Tu connais mon matériel et mon niveau d'exigence, jamais je n'aurais persévéré dans cette voie si le résultat n'avait pas été supérieur à mon installation antérieur.
Je regarde deux films et écoute plusieurs heures de hifi par semaine sans aucun problème. Ma configuration a maintenant plus de deux ans, je n'y touche jamais, je ne fais aucune mise à jour, je me contente de rajouter de temps en temps un album sur le disque dur, c'est tout.
Il faut peu de ressource pour un simple filtrage actif en deux voies; même en FIR. Quand aux logiciels que nous employons, les développeurs dans le domaine pro maîtrise ces techniques depuis longtemps, c'est assez amusant de voir certains réinventer la roue en faisant croire au naïfs qu'il détiennent la solution miracle.
Tout cela n'est que du discours de vendeur de soupe. Il y aura toujours des gens qui ont besoin qu'on leur raconte des conneries, voir le buzz autour du Zardoz et du Rosita.

Patrick
Cine7+écran 2,30m diy, PCHC + Maxio XD filtrage actif, 3 x Crown studio, JBL 2426+pav. rond diy, Altec416B-->235l diy, 2 doublet acc. diy, Yamaha SW1500, salle dédiée diy.

mbon
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Re: Filtrage actif en cours de conception (topic " trollé ")

Messagepar mbon » 02 Juin 2008, 23:08

Patrick a écrit :Bonjour,
Je suis désolé que ça n'ait pas collé pour toi Marc, mais nous sommes nombreux à utiliser cette solution, et en ce qui me concerne depuis un bon moment maintenant.
Tu connais mon matériel et mon niveau d'exigence, jamais je n'aurais persévéré dans cette voie si le résultat n'avait pas été supérieur à mon installation antérieur.
Je regarde deux films et écoute plusieurs heures de hifi par semaine sans aucun problème. Ma configuration a maintenant plus de deux ans, je n'y touche jamais, je ne fais aucune mise à jour, je me contente de rajouter de temps en temps un album sur le disque dur, c'est tout.
Il faut peu de ressource pour un simple filtrage actif en deux voies; même en FIR. Quand aux logiciels que nous employons, les développeurs dans le domaine pro maîtrise ces techniques depuis longtemps, c'est assez amusant de voir certains réinventer la roue en faisant croire au naïfs qu'il détiennent la solution miracle.
Tout cela n'est que du discours de vendeur de soupe. Il y aura toujours des gens qui ont besoin qu'on leur raconte des conneries, voir le buzz autour du Zardoz et du Rosita.

Patrick

Bonjour patrick,

je ne dit pas que c'est inécoutable et je sais bien que cela peut faire illusion mais a mes oreilles ce n'est pas "meilleur" ni "ultime" par contre windows reste windows...et j'achète pas mal de disques, le transfert et le classement s'avère lourd.
pour ce qui est des "pros" si je prends l'exemple de ozone c'est de toutes évidence loin de ce que peuvent sortir de vrais spécialistes, par exemple tu règles tes pentes FIR en dB/octave alors que c'est une grosse approximation, si les calculs sont de cette trempe...Après mesure j'ai vu qu'avec ce plugin le delay ne s'appliquant sur une des deux voies gauches/droites et je suis bien persuadé que beaucoup de ceux qui utilisent ce genre d'outil trouve cet "effet" magique et pense avoir un rendu unique...ce qui est vrai...je ne dit pas que c'est ton cas mais ce n'est pas évident à manipuler tout de même.
quand aux plugins pour foobar ils ont été réalisés par des nerds, je dit ça avec affection car j'admire le temps passé et la mise à disposition gratuite pour la communauté d'autant que ça ne marche pas si mal mais ça ne sent pas la finition pro et le résultat ne me semble pas ultime comme on pourrait le croire.
Je ne connais pas tous les plugins, il doit bien y en avoir de bons mais leur usage principal est surtout pour la production audio et non le filtrage multi voies...et quand on entends certaines prods. on peut avoir peur de certains plugins...:D
Enfin je ne vais pas remettre de l'huile sur le feu, je me suis amusé avec ça, ça peut sûrement marcher mais je voulais juste mettre en garde ceux qui croient aux miracles, il n'a pas lieu pour tout le monde.

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ratitifb
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Re: Filtrage actif en cours de conception (topic " trollé ")

Messagepar ratitifb » 03 Juin 2008, 00:50

code KDO :hallu:

eric : = 0 :mrgreen:

if eric = regis :refl:

go to


http://fr.youtube.com/watch?v=l6yume-YiyM

return :headb2:
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Re: Filtrage actif en cours de conception (topic " trollé ")

Messagepar takoha » 03 Juin 2008, 03:30

ericv95 a écrit :pour ce qui est de la convolution, j'ai fait qqs calculs de tes delires...10 sec de son en 192KHZ a convoler avec une impulse de 10 sec...woa..je ne m'y etais jamais interressé avant ça....

Ok, maintenant je comprends mieux ta reponse, tu n'a jamais essayer en realité. Tans pis pour les calculs

ericv95 a écrit :avi, je te te repette, tu es le seul au monde a ne pas avoir de latence en utilisant des plugins VST...

Et moi je vais pas me repeter 137 fois, tu ne prends pas la peine de lire ce qui t es dit et tu melanges tout, certainement trop occuper a parler pipi caca, avec les i++ ca fait de toi un parfait bilingue.
Pour reprendre ce que disait soulman, prout.

@+

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Re: Filtrage actif en cours de conception (topic " trollé ")

Messagepar takoha » 03 Juin 2008, 03:31

>>Soulman

Sur le site de patrick furon, l'erreur la plus genante amha est celle dont je parlais juste avant (placement approximatif des poles et 0). C'est ce qui fait que le fitre est tres instable, un peu comme avec la contre reaction en analogique. Il suffit que les poles soient un peu mal placés des le depart pour que le bruit numerique de la boucle entraine une divergence du filtre.
La boucle de convolution d'un iir est tres simple comme tu as pu le voir ds dspguide (le calcul des coef un peu moins, c'est ce qui rend interressant le filtre), tu peux essayer de faire des essais pour te faire une idée de ce qui se passe a chaque iteration (c'est ce que j'avais fait, j'etais aussi sceptique que toi) , en fonction des coefficients aX et bX que tu pourras calculer avec des applets qu on trouve sur le net, il y en a pas mal. Il y en avais un qui te donner les codes pour la boucle en C mais je ne le retrouve plus la ds mes favoris.
En voici un que j'avais modifié pour recuperer en wav le fir correspondant (filtre appliqué a un dirac). Les coef sont calculer avec la transformée bilineaire qui est de ce que j ai pu voir celle utilisée quasi systematiquement en audio, que ce soit du lecteur mp3 de base (pour les egaliseur) au DCX et je pense aussi ds du bcp + hdg que ca (methode certainement poussée ici ds ses derniers retranchements).
Il y a un exe avec la console ainsi que le jar si tu ne peut pas dezipper l'exe por les sources. (il est en open source)

@+
Avi
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Re: Filtrage actif en cours de conception (topic " trollé ")

Messagepar FAFAD1972 » 03 Juin 2008, 07:47

Bonjour,

Pour repondre MBON, nous n'avons rencontré aucun de problème d'instabilité sur notre filtre.
Ils fonctionnent depuis plusieurs mois sans aucun soucis, il n'initialise au démarrage de windows.
Nous n'avons aucune intervention pour lancer quoi que ce soit pour son bon fonctionnement.


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