Festival Son & Image 2016

Un salon se passe près de chez vous... Ou une subite envie d'organiser une rencontre se fait ressentir ? C'est ici que ça se passe

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Ragnarsson
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Re: Festival Son & Image 2016

Messagepar Ragnarsson » 08 Oct 2016, 19:18

J'ai pu voir l'Epson 9300 et le JVC, au premier rang bien sur pour apprécier la définition UltraHD. Selon le monsieur japonais présent sur place avec qui j'ai échangé un peu, la luminance crête du JVC serait de 3000 nits, (et le gamut couvrirait 80% du BT.2020), ce qui le rend vraiment compatible avec le HDR sans qu'il soit obligé de faire trop de tone mapping (les écrans de postprod sont entre 1000 et 4000nits). Un peu déçu par la séquence test cependant (le dernier Star Trek vu au ciné (Grand Rex)) pour lequel des traitements de type motion flow (beurk) devaient être enclenchés donnant sur certaines portions de scène une impression de vidéo camescope. Sinon les détails étaient bons mais pas de lumières spéculaires dans la scène montrée permettant de vraiment apprécier le HDR. C'est tout de même une belle machine mais en contraste j'ai vu mieux sur des projecteurs laser (Epson LS10000 ou bien sur les projos pro).

Je n'ai pas l'avis mentionné sur la démo Epson.
Coté Epson, le présentateur a été incapable de m'indiquer la luminance crête (on n'est ps dans la même gamme de produit que le JVC), question posée après avoir constaté sur les scènes du survivant que les zones de forte luminances (soleil au travers des branches ou flammes du feu) étaient uniformes (alors que l'on doit pouvoir y voir des variation de luminance et de couleur) et donc probablement clippées assez tôt. Bon c'est vrai j'ai vu ce genre de scène sur des moniteurs HDR pro, mais c'est ce que je cherche à retrouver.
Comme j'étais au premier rang il était possible de voir le mauvais coté de la super-résolution. Le projecteur dispose de plusieurs modes HDR réalisant visiblement un tone mapping différent, mais la encore le présentateur n'a pas su expliquer à quoi cela correspondait en détail. Le présentateur a aussi montré un image HDR mais en mode SDR, ce qui amène à avoir une image toute délavée c'est normal c'est pas fait pour mais c'était pour illustrer l'apport HDR, manip surtout pas à faire pour expliquer cela n'a rien à voir.
Un point positif de l'Epson est le lens shift préconfiguré qui permet de passer avec un appui sur un bouton de la télécommande en mode 2,35:1.

Coté tv, je suis passé par le stand Panasonic, où il y avait plusieurs modèles intéressants dont le DX900 que je connais déjà pour l'utiliser, et qui est vraiment bien. On a pas su m'indiquer quand il y aurait la mise à jour firmware pour le support de la fonction de transfert HDR HLG (voir ITU-R BT.2100) en plus de la SMPTE 2084.

Chez Sony leur tv de 100 pouces (j'en veux une comme cela pour le salon !!), belles images là aussi en HDR.

Chez Oppo le UDP-203EU était en pré-commande (799€) sur place. Il comporte un tone mapping HDR10 vers SDR intégré permettant la compatibilité avec nos projecteurs actuels, ainsi que deux sorties HDMI dont une 1.4 permettant par exemple de sortir le son multi-canal décodé en parallèle de la HDMI2.0a, intéressant pour la compatibilité avec les préamp non HDMI2.0. Il conserve la lecture SACD en plus de l'UltraHD BluRay. Sur le même stand, le Zappiti RipNas, qui accepte des disques dur jusqu'à 10TB.

Coté son, un système se détachant du lot la Avangarde Duo XD, mais je n'ai pas tout écouté.

Pierre

Roseaux
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Re: Festival Son & Image 2016

Messagepar Roseaux » 08 Oct 2016, 21:47

Slt à tous,

Je regrette vraiment de ne pas avoir été là ce jour, j'aurais pu en rencontrer certains qdmm.
J'y serai demain mais cinetson et qqes membres y seront-ils encore?
Bonne soirée.

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alex_t
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Re: Festival Son & Image 2016

Messagepar alex_t » 09 Oct 2016, 10:00

Bonjour Pierre, merci pour ton retour.

D'après les info que j'ai eues, le modèle exposé était un prototype avancé. L'équipe JVC m'a annoncé que ce prototype en particulier délivrait 2000 lumens au lieu des 3000 théoriques. Pour combler cette "lacune", le JVC projetait sur un écran à gain de 1.2 afin de restituer "au mieux" ce que le modèle final aurait pu donner s'il avait été utilisé lors de cette même démonstration mais avec un écran de gain 1.0 (donc sans gain).

J'ai eu la même information pour la couverture du BT.2020, soit 80%.

L'équipe JVC a aussi donné les informations suivantes :

- vrai matrice 4K cinema donc en 4096*2160
- nouvelle génération de matrice 4K de 0.65" (de mémoire, à confirmer)
- espace inter pixels fortement réduit

En ce qui concerne le rendu obtenu via un contenu HDR, c'était plutôt pas mal, il m'a semblé que le rendu global de l'image était assez cohérent.

Alexandre
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vévé38
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Re: Festival Son & Image 2016

Messagepar vévé38 » 09 Oct 2016, 10:13

alex_t a écrit :Bonjour Pierre, merci pour ton retour.

D'après les info que j'ai eues, le modèle exposé était un prototype avancé. L'équipe JVC m'a annoncé que ce prototype en particulier délivrait 2000 lumens au lieu des 3000 théoriques. Pour combler cette "lacune", le JVC projetait sur un écran à gain de 1.2 afin de restituer "au mieux" ce que le modèle final aurait pu donner s'il avait été utilisé lors de cette même démonstration mais avec un écran de gain 1.0 (donc sans gain).

J'ai eu la même information pour la couverture du BT.2020, soit 80%.

L'équipe JVC a aussi donné les informations suivantes :

- vrai matrice 4K cinema donc en 4096*2160
- nouvelle génération de matrice 4K de 0.65" (de mémoire, à confirmer)
- espace inter pixels fortement réduit

En ce qui concerne le rendu obtenu via un contenu HDR, c'était plutôt pas mal, il m'a semblé que le rendu global de l'image était assez cohérent.

Alexandre


J'ai retenu que c'était des matrices 4K 0,70".


Hrevé

tonton F
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Re: Festival Son & Image 2016

Messagepar tonton F » 09 Oct 2016, 10:59

Salut!

La démo UHD HDR JVC m'a fortement déçu.
Je peux comprendre que ce soit un proto améliorable m'enfin... :roll:
Pas assez de noirs, presqu'une image Sony :mrgreen: , pourtant l'environnement était noir pas parfait mais suffisamment sombre, un comble pour un JVC!
Les blancs me semblaient brûlés mais l'explication m'a été donnée par le clipping certainement occasionné.
Les couleurs peu saturées et au premier rang, le "piqué" demeurait perfectible, un effet caméscope et des artefacts double contour(légers)...
Pas de tone mapping donc si j'ai bien compris!

Bref, certainement un projo intéressant et qualitatif pour du full HD mais vraiment pas utilisable actuellement avec cet imbroglio HDR du moment.
Et encore sera-t-il utilisable dans l'avenir avec toutes ces incertitudes autour du HDR? :roll:

Effectivement un LS 10000 bien mis en œuvre fait mieux(grâce à toi Alexandre :devotion: )

L'Epson 9300 présenté ne présente pas plus d'intérêt à mon avis pour le HDR, mais parait plus homogène,!
Pas assez de contraste...mais certainement à régler un peu mieux.
Attention aux filtres qui engendrent rapidement des artéfacts. La démo présentée justement mettait en valeur les défauts du projo :headb2:
Ah ces vendeurs parfois.... :refl:

Pour les écrans techniques présentés, j'avoue ne pas accrocher par un manque de naturel prononcé. Mais il faut bien reconnaitre qu'en pièce de vie cela peut aider de manière significative pour le spectacle!

Vraie et bonne surprise pour moi quant au Panasonic DX900 avec une image dans un environnement lumineux prononcé!
Ces TV commencent vraiment à faire douter de la vidéo projection en pièce non dédiée...pas tout à fait la même chose, m'enfin c'est vraiment bluffant :hallu:

Comme quelques passionnés rencontrés sur ce salon m'ont incité à aller écouter les JMR+3Dlab :lol: , nous y sommes allés avec ma compagne...
Nous sommes ressortis assez vite car le son plat, métallique et crispant qui vrillait les oreilles nous a fait partir :refl:
Comme quoi les goûts et les couleurs....

Très sympa d'avoir pu mettre des visages sur des pseudos et ainsi échangé sur notre passion!
De belles rencontres en perspective... :cheers:
Dernière édition par tonton F le 09 Oct 2016, 11:28, édité 1 fois.

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Re: Festival Son & Image 2016

Messagepar vévé38 » 09 Oct 2016, 11:26

Un premier retour du festival à propos des enceintes Jean-Marie Reynaud : https://www.facebook.com/Herv%C3%A9-Thi ... NE&fref=nf


Hervé

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Re: Festival Son & Image 2016

Messagepar Samix50 » 09 Oct 2016, 12:23

tonton F a écrit :Salut!

La démo UHD HDR JVC m'a fortement déçu.
Je peux comprendre que ce soit un proto améliorable m'enfin... :roll:
Pas assez de noirs, presqu'une image Sony :mrgreen: , pourtant l'environnement était noir pas parfait mais suffisamment sombre, un comble pour un JVC!
Les blancs me semblaient brûlés mais l'explication m'a été donnée par le clipping certainement occasionné.
Les couleurs peu saturées et au premier rang, le "piqué" demeurait perfectible, un effet caméscope et des artefacts double contour(légers)...
Pas de tone mapping donc si j'ai bien compris!

Bref, certainement un projo intéressant et qualitatif pour du full HD mais vraiment pas utilisable actuellement avec cet imbroglio HDR du moment.
Et encore sera-t-il utilisable dans l'avenir avec toutes ces incertitudes autour du HDR? :roll:

Effectivement un LS 10000 bien mis en œuvre fait mieux(grâce à toi Alexandre :devotion: )

L'Epson 9300 présenté ne présente pas plus d'intérêt à mon avis pour le HDR, mais parait plus homogène,!
Pas assez de contraste...mais certainement à régler un peu mieux.
Attention aux filtres qui engendrent rapidement des artéfacts. La démo présentée justement mettait en valeur les défauts du projo :headb2:
Ah ces vendeurs parfois.... :refl:

Pour les écrans techniques présentés, j'avoue ne pas accrocher par un manque de naturel prononcé. Mais il faut bien reconnaitre qu'en pièce de vie cela peut aider de manière significative pour le spectacle!

Vraie et bonne surprise pour moi quant au Panasonic DX900 avec une image dans un environnement lumineux prononcé!
Ces TV commencent vraiment à faire douter de la vidéo projection en pièce non dédiée...pas tout à fait la même chose, m'enfin c'est vraiment bluffant :hallu:



Comme quelques passionnés rencontrés sur ce salon m'ont incité à aller écouter les JMR+3Dlab :lol: , nous y sommes allés avec ma compagne...
Nous sommes ressortis assez vite car le son plat, métallique et crispant qui vrillait les oreilles nous a fait partir :refl:
Comme quoi les goûts et les couleurs....

Très sympa d'avoir pu mettre des visages sur des pseudos et ainsi échangé sur notre passion!
De belles rencontres en perspective... :cheers:


Bonjour Tonton F,

bien content d'avoir fait ta connaissance, surtout que nous sommes voisins.

Je suis d'accord avec tes commentaires sauf en ce qui concerne les écoutes JMR et 3DLABS.
Il n'y avait qu'à voir l'assistance immobile et la salle comble, le seul endroit du salon (partie HIFI) avec autant de monde admiratif.
Mais c'est vrai que chacun a un ressenti différent. Moi qui ai les "oreilles d'or" selon mon ORL, j'ai eu un grand moment d'émotion surtout pour les CANTABILE JUBILE et les bluffants double HP de 13 cm et le tweeter à soie.

J'espère bientôt pouvoir caler un passage chez toi et découvrir ton univers HIFI, qui est ma "première passion".
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Samix50
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Re: Festival Son & Image 2016

Messagepar Samix50 » 09 Oct 2016, 12:39

J'ai passé un agréable salon avec Totofcham74, Alex_t, laforcetrankil, vévé38, et nos deux spécialistes XTREM: Laurent et Franck.

Au delà des contraintes de temps pour installer les matériels, je trouve qu'il y a un manque qualitatif de mise en œuvre des projecteurs et des environnements HC dédiés à chacun. Le curieux lambda qui vient pour craquer sur une machine, repart sûrement déçu.

La révélation vidéo en RQP est certainement le projo EPSON 9300.

Avec Toto, nous allons placer quelques photos un peu plus tard.
Après un petit footing de 10 km en bord de mer, nous allons déguster une bonne potée aux choux.
L'attente sera largement moins longue qu'à la cafétéria du Novotel où nous avons attend plus d'une heure pour avoir de simples burgers.
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Re: Festival Son & Image 2016

Messagepar totofcham74 » 09 Oct 2016, 13:05

bonjour a tous

voilà mon petit retour du salon qui pour moi est globalement bon mais pas parfait... évidement on est pas dans nos conditions habituelle de notre environnement, lorsque l'on test des vp, sources, cables, etc...

oups la potée m'appelle, je repasse tout a l'heure pour éditer :ptdr:
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Re: Festival Son & Image 2016

Messagepar vévé38 » 09 Oct 2016, 13:23

Nouvel article à propos des écrans Xtrem Screen : https://www.facebook.com/Herv%C3%A9-Thi ... 111447999/


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Re: Festival Son & Image 2016

Messagepar alex_t » 09 Oct 2016, 14:24

tonton F a écrit :Salut!

La démo UHD HDR JVC m'a fortement déçu.
Je peux comprendre que ce soit un proto améliorable m'enfin... :roll:
Pas assez de noirs, presqu'une image Sony :mrgreen: , pourtant l'environnement était noir pas parfait mais suffisamment sombre, un comble pour un JVC!
Les blancs me semblaient brûlés mais l'explication m'a été donnée par le clipping certainement occasionné.
Les couleurs peu saturées et au premier rang, le "piqué" demeurait perfectible, un effet caméscope et des artefacts double contour(légers)...
Pas de tone mapping donc si j'ai bien compris!

Bref, certainement un projo intéressant et qualitatif pour du full HD mais vraiment pas utilisable actuellement avec cet imbroglio HDR du moment.
Et encore sera-t-il utilisable dans l'avenir avec toutes ces incertitudes autour du HDR? :roll:

[...]


Bonjour Frédéric.

Nous nous sommes ratés sur le salon. Je n'ai pris connaissance de ton message qu'hier une fois de retour chez moi. Je suis rentré relativement tôt, vers 16h me semble-t-il.

J'aimerais rebondir sur ton commentaire sur la démo HDR JVC. Je ne sais pas vraiment ce que tu attendais de cette démo mais en ce qui me concerne je l'ai trouvé très réussie (malgré les contraintes de mises en œuvre rencontrées).

La vocation du HDR est d'augmenter la perception que l'on a vis à vis de la dynamique de l'image. Il faut vraiment oublier les discours marketing du début du HDR (et relayé par beaucoup-trop) ventant une image plus lumineuse, des noirs plus noirs, etc (ou pis encore ceux affirmant qu'une image HDR pourrait blesser les yeux)

Une scène qu'elle soit reproduite (par une même machine) en HDR ou SDR aura toujours le même blanc et le même noir. Il faut garder en mémoire le fameux sketch de Coluche sur la lessive qui laverait plus blanc que blanc. Plus blanc que blanc ça n'existe pas.
Et plus noir que noir ... et bien même chose. La reproduction du noir est intimement liée à la techno du diffuseur utilisé. Sur une même machine le noir sera le même que la reproduction de la dynamique soit SDR, HDR ou autre chose.

Le but du HDR est donc d'accroitre la dynamique de l'image afin de se rapprocher des performances de notre système de vision. A la décharge de JVC, leur salle n'était malheureusement pas du tout adaptée au HDR à cause de la lumière orange venant du plafond, même si cette dernière était en partie filtrée. Cette pollution lumineuse avec une toile à gain 1.2 ne pardonne pas et rend fatalement les noirs moins profonds. Cette démo permet d'ailleurs de mettre en évidence comment l'environnement va dicter les performances du rendu de l'image. C'était déjà vrai en SDR, ça le sera encore plus en HDR.

Je pense que d'ici 1 an voire 2 maximum nous aurons quelques chose de très cohérent pour la restitution HDR.

Alexandre



Alexandre
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Re: Festival Son & Image 2016

Messagepar tonton F » 09 Oct 2016, 15:10

Bonjour Alexandre :D

Je ne m'attendais pas à grand chose en fait mais les discussions sur les fora étant tellement contradictoires que je voulais me rendre compte par moi même :mrgreen: .

Je ne suis absolument pas compétent en technique pure mais apprécie le résultat final et quand je suis bien accompagné pour comprendre cela facilite les choses.
Se rapprocher de la vision humaine...soit...mais il me semble que l'on devrait voir plus de nuances!
La dynamique...euh là vraiment pas vu quelque chose qui m'a transcendé!
le projecteur en question en est certainement capable, encore faut-il savoir de quel HDR on parle et avoir les softs bien normés, calibrage, etc...

Le problème c'est qu'en tant que consommateur, on essaye de nous vendre des pommes pour des poires.
Qu'il faut s'extasier devant des nouveautés à peine abouties... :roll: il s'agissait bien d'une démo UHD HDR annoncée depuis longtemps avec écran technique :roll:
L'aspect markéting a pris le dessus et le politiquement correct reste de mise pour un lancement des produits beaucoup trop en avance.
à 35 000 Euros je préférerais ne pas être pris pour une poire.

Cependant je reste persuadé que dans 2 ans(certains disent 1 an) nous aurons déjà bien avancé.
Restera l'abandon de la cadence à 24 i/s et ce sera le rêve absolu!

Tout vient à point à qui sait attendre, soyons raisonnable :refl:

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Re: Festival Son & Image 2016

Messagepar vévé38 » 09 Oct 2016, 18:35


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Re: Festival Son & Image 2016

Messagepar totofcham74 » 09 Oct 2016, 19:07

totofcham74 a écrit :bonjour a tous

voilà mon petit retour du salon qui pour moi est globalement bon mais pas parfait... évidement on est pas dans nos conditions habituelle de notre environnement, lorsque l'on test des vp, sources, cables, etc...

oups la potée m'appelle, je repasse tout a l'heure pour éditer :ptdr:


me revoilà, très bien manger et une bonne ballade sur la cap de Carteret...

pour en revenir au salon, c'était la 1ere fois que je pouvais en découvrir un, c'était vraiment cool, et pouvoir le faire avec mes 4 compères samix50, alex_t, mini Alex :lol: , vévé38 et laforcetrankil c'était génial.
donc oui globalement je suis assez satisfait des démos de projection, car je sais pertinemment que d'après ce que j'ai vu et que ce sois pas bien mis en oeuvre vis a vis des difficultés liés aux contraintes de tels événements, que cela aurait pu être beaucoup mieux a l'image de ce que j'ai déjà a la maison... le potentiel est réel donc restons indulgent :D
je suis quand même surpris que l'on fasse des demos HC sur les vp en mettant en avant les caissons de basses de cette manière, c'est juste catastrophique... désagréable... et pourtant cela ne choque pas les responsables des stands qui disent même qu'ils trouvent ça bien :hallu:

j'ai pu écouter différents système hifi et celui que je retiens a mon gout fut celui de Jean-Marie Reynaud avec ses cantabile jubile associés a des ampli 3D-Lab nano signature. j'ai pu aussi discuter en off de la salle de demo avec Jean-Claude Reynaud et qu'elle fut là aussi une belle surprise de pouvoir écouter JCR nous évoquer sa maniere de travailler et de mettre en oeuvre ses enceintes et tout un système... mise en oeuvre totalement a l'image de ce que fait Goldmund et donc Jefferson Hifi lors de la demo puis installation de mon processeur metis 10... meme si cela devrait me conforter encore plus dans mon choix, je sais que je n'ai pas spécialement a le faire car je suis très conscient du résultat que me procure mes écoutes en hifi et hc dans mon humble intérieur et sur ma configuration :D

Christophe
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Re: Festival Son & Image 2016

Messagepar lastak » 12 Oct 2016, 00:40

Bien content également de ce salon 2016 n'ayant pu y aller que le dimanche pour ma part. L'occasion de faire découvrir à un collègue les toiles techniques Xtrem ;) on a faillit ne pas partir !
J'ai été agréablement surpris par l'Epson 9300. Un très bon produit que l'on risque de voir un peu partout d'ici peu. Vivement un versus contre Sony
Actuel : Klipsch RB-81 MKII, RC-62 MKII ou B&W HTM61 S2, SUB Klipsch SW-112 -- Emotiva Fusion 8100 -- PC HC -- Benq W2000 --
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