retour du LaserDisc

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Babook
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Re: retour du LaserDisc

Messagepar Babook » 04 Mars 2013, 18:38

Christubes :
De la FM pour un DAT (Digital Audio Tape, 16 bits 48 KHz)?
Du YC pour un Laserdisc (signal composite) une VHS (signal composite) et un DVD (signal YUV) ?
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christubes
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Re: retour du LaserDisc

Messagepar christubes » 04 Mars 2013, 23:11

J'ai pris pour exemple le DAT pour son support. une petite cassette lu avec une tête rotative comme le VHS mais sauf qu'une cassette DAT c'est 3 fois plus petit qu'une VHS.

Je sais bien que le DAT c'est du PCM 16 bit et que ça sonne ni plus ni moin qu'un cd audio. Le passage de 44KHz à 48KHz n'apporte rien pour moi. Les défaults que j'entends en 44KHz 16bit je l'ais entends aussi en 48KHz 16Bit.

Par contre le passage de 48KHz à 96KHz oui ça donne une amélioration.

Le LD c'est du composite comme le VHS et c'est bien pour cela que c'est moin bon qu'un DVD qui est en YUV 4.2.2 comme tu dit.

Par contre une S-VHS traite la luminance et la chrominance séparé, c'est du Y/C mais avec une bande passante de la Chrominance qui n'est pas à la hauteur de ce qu'offre comme performance la sortie Y/C.

Et vu que tu t'y connais Babook, tu pense quoi toi au LD? Vu qu'on a le blu ray maintenant.

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christubes
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Re: retour du LaserDisc

Messagepar christubes » 04 Mars 2013, 23:27

D'ailleur pour revenir au son FM. Le LD est de l'image analogique en FM justement. Et cette porteuse FM est gravé sur le disque optique. En FM c'est la fréquence qui varie en fonction du signal à transporter. Cette variation de fréquence etant également une variation de période d'onde qui corresponds aux longeurs des cuvettes graver sur le disque.

Sur un CD audio les longeurs de cuvettes existes en un nombre limité alors que sur un LD il y a une longueur maxi et mini avec l'infinité d'intermédiaire.

La modulation FM me fait penser à la converssion delta sigma en DSD qui utilise la modulation d'impulstion rencontré dans le SACD. D'ailleur la réstitution d'un signal audio carré (comme je l'ai montré dans les photos) d'un format DSD est identique à la FM.

Le SACD serait "semi-analogique"

Mais ce que je veut dire, pourquoi fait on pas des CD AUDIO analogique utilisant le principe de l'enregistrement de l'image du LD?

Qui veut monter ce projé du CD analogique avec moi? Robin, ça te branche? LOL

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Babook
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Re: retour du LaserDisc

Messagepar Babook » 05 Mars 2013, 11:31

christubes a écrit :J'ai pris pour exemple le DAT pour son support. une petite cassette lu avec une tête rotative comme le VHS mais sauf qu'une cassette DAT c'est 3 fois plus petit qu'une VHS.

Je sais bien que le DAT c'est du PCM 16 bit et que ça sonne ni plus ni moin qu'un cd audio. Le passage de 44KHz à 48KHz n'apporte rien pour moi. Les défaults que j'entends en 44KHz 16bit je l'ais entends aussi en 48KHz 16Bit.

Par contre le passage de 48KHz à 96KHz oui ça donne une amélioration.

Le LD c'est du composite comme le VHS et c'est bien pour cela que c'est moin bon qu'un DVD qui est en YUV 4.2.2 comme tu dit.

Par contre une S-VHS traite la luminance et la chrominance séparé, c'est du Y/C mais avec une bande passante de la Chrominance qui n'est pas à la hauteur de ce qu'offre comme performance la sortie Y/C.

Et vu que tu t'y connais Babook, tu pense quoi toi au LD? Vu qu'on a le blu ray maintenant.


Ah ok, j'avais mal interprété ton texte en fait, NATO for me.
Le LD les packagings étaient vraiment géniaux, quand tu recevais ton édition collector qui pesaient 4kg et mesurait 20m² avec un superbe artwork en quadrichromie c'était le pied. En plus, le flop commercial que c'était donnait l'impression d'appartenir à une élite "qui savait" pendant que la plèbe se contentait de VHS en mono sur leur téloche. C'étaient les débuts du son HC, avec des pistes pas du tout adaptées à la dynamique utilisable à la maison (beaucoup beaucoup beaucoup trop de dynamique), les premiers 5.1 (aaaaahhhhh le Onkyo 939 de mon pote...). Tout ça participe à la nostalgie de la même façon que les gamers fantasment sur la Neo Geo AES alors qu'ils ont accès à son catalogue complet gratuitement dans de meilleures conditions que l'originale via des émulateurs dispo sur quasi tous les supports qui ont un CPU.
Mais techniquement le format est totalement obsolète (vidéo SD analogique en composite, donc comme quelqu'un l'a dit, totalement inexploitable sur nos diffuseurs numériques qui ont des entrées SD analogiques totalement bâclées) et inadapté (plusieurs disques, plusieurs face, trop gros et trop lourd pour être distribué et stocké).
Prenons l'exemple de la Neo Geo X : de la merde chinoise premier prix rebadgée avec le prestigieux logo, vendue ultra chère (le prix d'une PS Vita au même moment, infiniment supérieure en tout point de vue techniquement) donc avec une marge de porc, avec des jeux pas terribles pour la plupart et pourtant ils ont réussi à écouler tout leur stock. Donc y'a un marché pour les nostalgiques et votre affaire de LaserDisc New Generation peut fonctionner. Le plus gros souci c'est pas la fabrication, même avec un prototype fait par des nuls aux gros doigts on peut trouver des gens en chine pour son industrialisation, voir pour faire un meilleur proto. Pour ce qui est de represser des disques de 4 mètres de diamètre, je sais pas si ça reste possible techniquement. Vous pourriez même viser la qualité ultime (j'imagine que le marché est une petite élite et pas madame Michu qui achète ses DVD d'aérobic chez Auchan et n'a jamais compris le principe du 16/9), en partant d'un laser bleu et en proposant du MUSE amélioré en YUV avec du PCM 8 canaux, je sus certain qu'il y aurait un marché de gens prêts à mettre le prix pour ça (faut pas se leurrer, le Blu-ray c'est loin d'être le format ultime niveau image).

Mais le plus gros écueil c'est le contenu... Vous pourrez faire le meilleur format ultime du monde, avec du 4k non compressé etc..., si le seul film que vous avez à vendre c'est Night Of The Living Dead (film qui est presque libre de droits en vidéo, n'importe qui a le droit de l'éditer suite à une bêtise légale) et de la série C ça peut pas marcher. Et là, bonne chance pour convaincre les gros studios qui font les films qui se vendent en masse en vidéo de vous proposer du contenu. Les masters HD sur bande type HDCam SR existent pour la plupart des films que vous aurez envie d'éditer, en faire un master pour votre format peut être compliqué si vous voulez proposer de la vidéo analogique mais surtout, ils veulent de la protection, du contrôle et un retour sur investissement. On parle de gens qui n'ont pas voulu investir dans le DVD aux débuts, pas voulu investir dans le HD-DVD ou le Blu-ray pour une partie d'entre eux etc... alors que ces supports étaient soutenus par d'énormes consortiums industriels, avec les moyens et le savoir-faire.
Ah oui viser un "moins cher et moins bien que le Blu-ray" est une erreur.
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Re: retour du LaserDisc

Messagepar christubes » 05 Mars 2013, 13:49

c'est peut être compressé l'image d'un bluray mais c'est pas génant comme la compréssion d'un DVD vidéo.

Même une vhs copié sur un DVD on voit la comprésion vidéo.Pour dire que même sur une image pas terrible on voit la compression.

Sur une image fixe ou une mire le DVD passe ça totalité de la bande passante, sur des image en mouvements rapide les images perdent tellement en definition au point que le S-VHS est plus nette.

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Re: retour du LaserDisc

Messagepar robin36mac » 13 Mars 2013, 15:23

Il faut dire que la VHS et le DVD n'ont pas du tout les mêmes défauts.
Le transfert d'une VHS vers un DVD avec un logiciel à 3 francs 50 qui compresse mal (ça joue aussi), est de loin le truc le plus moche que j'aie pu voir ! On additionne tous les défaut sans profiter des "avantages".

Babook a écrit :Ah oui viser un "moins cher et moins bien que le Blu-ray" est une erreur.

Tant qu'à faire un nouveau média, un support 48Hz ou 4K (ou les deux) aura plus de chances de réussite (son utilité est une autre question...). Oui ça sera plus cher, par contre ça pourrait amener à faire baisser le tarif du blu-ray. Mais là encore, se baser sur le Laser-disc n'a aucun intérêt.

Robin

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Re: retour du LaserDisc

Messagepar christubes » 14 Mars 2013, 00:23

oui mais je veut dire que les images en mouvements sont plus gourmandes en infos, car il faut reécrire chaque trames du fait qu'il a peut de ressemblance entres elles, la limite du débit de DVD fait avec la compréssion que comme il faut retirer de l'infos c'est la netteté qui pends un coup. En fait la déffinition du seul trame est faible sur un DVD. Mais sur des images fixe du coup ont ce sert d'un sorte de multiplexage des trames pour avoirs la deffinition maxi.

Même sur des DVD films ça se voit. Enregistre du bruit vidéo sur du DVD tu verra que grain du bruit est trés pixelisé. Le bruit étant tellement aléatoire que le DVD ne peut pas le compresser sans faire de dégats visuels.

Et comme une VHS c'est trés bruité en raison du dynamique faible ( comme le LD d'ailleur ) c'est sur qu'une copie VHS-DVD ça fait peur.

D'ailleur plus le grain du bruit est fin plus haut en fréquance monte le spectre du bruit. à tu déja essayé de branché une sortie vidéo dans un hp pour entendre à quoi ça ressemble? et écouter également un signal vidéo de bruit? ( c'est du bruit blanc comme en audio )

et maintenant à tu déja branché un GBF ou un lecteur CD audio sur l'entrée vidéo d'un TV ( de préference un CRT à chassis analogique pour voir quelques chose )

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Re: retour du LaserDisc

Messagepar robin36mac » 14 Mars 2013, 19:37

Pour être exact ce sont uniquement les mouvements sur l'image qui sont codés, avec une image complète de temps en temps pour accéder directement à un endroit de la vidéo ou lorsque l'image change complètement car il n'y a rien à interpoler.
Lorsque la compression est très forte, on peut même voir apparaître les détails après coup.

Robin

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Camui
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Re: retour du LaserDisc

Messagepar Camui » 14 Mars 2013, 21:17

Image
Là on voit bien les détails.
내가 제일 잘 나가

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Re: retour du LaserDisc

Messagepar christubes » 14 Mars 2013, 22:18

robin36mac a écrit :Pour être exact ce sont uniquement les mouvements sur l'image qui sont codés, avec une image complète de temps en temps pour accéder directement à un endroit de la vidéo ou lorsque l'image change complètement car il n'y a rien à interpoler.
Lorsque la compression est très forte, on peut même voir apparaître les détails après coup.

Robin


Je sais bien mais la perte de deffinition dans le mouvement est sans appel, par exemple, les vagues lointaine de la mer ressortent trés mal, sur une s-vhs c'est mieu. Logique! loin donc petits détails gourmant en déffinition, et comme le mouvement est rapide et aléatoire c'est dur à comprésser. Le mieu explicable est de "voir" tout simplement.


Tout comme en son, on à beau qualifier le son comme on veut.. le son ce n'est pas des mots, c'est quelques chose qui s'écoute et qui se décode en écoutant avec les oreilles et le cerveau.

Je vois souvent des gents pationné qui s'informe sur la psychoacoustie en lisant du texte et ce contentent que de ce qu'on racconte. Mais bon sang, faite les experiences, écouter... c'est les sourds qui s'imaginent quesque c'est le son. Nous, entendans, profitons d'écoute le son. Sur cinetips, ils sont surpis de lire que j'entends un eccart d'1 dB
j'invente rien. D'ailleur, je connais des gents du CNRS et c'est pas pour dire mais les sujets sur qui on fait les testes d'écoutes ne son pas forcement des specialistes du son. Ils passent plus de temps dans leurs théorie qu'à écouter.

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Re: retour du LaserDisc

Messagepar robin36mac » 15 Mars 2013, 07:23

Je sais bien mais la perte de deffinition dans le mouvement est sans appel

Mais je suis bien d'accord !

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Re: retour du LaserDisc

Messagepar robin36mac » 24 Avr 2013, 19:21

Bonjour,

Il serait intéressant de faire un point sur l'avancement sur le projet, maintenant que le temps s'est écoulé un peu.
Nul doute que le projet est maintenant bien avancé.

Peut-on nous dire par exemple :
- Le résultat du sondage auquel nous avons participé
- Le montant des dons qui ont été faits à l'association
- Et surtout où en est l'avancement du projet ?
- Le format a t-il été défini ?
- Un prototype a t-il été monté ?
Il nous a été dit que le support serait moins coûteux qu'un BluRay, ce qui soulève cette question :
- Quel est le prix final des Laserdisc qui ont été relancés sur le marché ?

Pour l'instant tout ce que nous voyons, c'est que le site Web a fermé et que sur le forum de l'association qui totalise 6 messages, 6 ont été écrits par l'administrateur.

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Re: retour du LaserDisc

Messagepar Camui » 24 Avr 2013, 20:45

lol
내가 제일 잘 나가

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Re: retour du LaserDisc

Messagepar Xéna » 24 Avr 2013, 20:55

En exclu, le proto du nouveau LD.

Image

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Re: retour du LaserDisc

Messagepar Babook » 25 Avr 2013, 01:26

What ? Firefox 2.x là dessus ?
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