eltax concept 400 avec un ampli à tube c'est bien ?

colossius2 · Messagepar **colossius2** » 16 Déc 2009, 23:37

bonjour, à tous

ben merci je ne sais trop quoi à part merci à tous

Olivier

billyjul · Messagepar **billyjul** » 17 Déc 2009, 03:01

effectivement sa ne veux rien dire,
si les membrane pour deux 20 cm faisais moins de 30 gramme ce que je doute fort car je ne vois pas avec quelle hp oon fait sa
sont ampli n'est pas un EPR très loins de la, la modeste colone dali qui n'est équipé que de 2 13cm (a membranne en fibre de bois pas spécialement lourd) marchote avec du tube similaire de 2x13 watt (un dared) alors que quand on lui met 2x35 toujours de chez dared ben l'amélioration dans le grave est significative

un hp avec une membrane pas trop lourde sa le fera plustot que 1 médium plus 2 20cm
indrivable par un tel ampli sauf si par miracle technologique les membranes font 20gramme en tout et pour tout

c'est pour sa que moi je luis conseil de partir sur les biblios dali plus tot que sur les colones

mais je répète aussi qu'une écoute c'est très important pour ce faire une idée, il faut allez écouté tous sa je donne des pistes après il faut testé et surtout faire plusieurs audito,

pas de fnac ni de boulangé ni de darti il n'y connaisse rien et surtout à la fnac les association ampli enceinte sont assez souvent mauvaise voir catastrophique :wink:

Phil* · Messagepar Phil* » 17 Déc 2009, 15:45

billyjul a écrit :un hp avec une membrane pas trop lourde sa le fera plustot que 1 médium plus 2 20cm
indrivable par un tel ampli sauf si par miracle technologique les membranes font 20gramme en tout et pour tout

Le poids des membranes est à ramener à la force EM du moteur d'une part, et à la capacité en courrant de l'ampli d'autre part (donc à relativiser). c'est pas pour rien si les Krell ou ampli pros sont réputés pour pouvoir driver des enceintes à ruban ou autres panneau exotiques là où d'autres ampli tout aussi puissants se mettent en court-circuit.

J'ai déjà utilisé un PP ECL82 de 2x10W sur des 31cm Hyperphase (beyma premier prix qui équipent les GKF), ça leur en mettait une bonnne secouée, autrement plus qu'un Densen B100 de 2x60W ou même un intégré Denon de 2x100W qui sonnaient vraiment timides dans le grave en comparaison. Même chose sur un Beyma 15K200 (38cm, bobine 10cm). Normal, le PP ECL 82 avait une alim réellement en béton.

Juger un ampli sur sa puissance (qui plus est sur résistance fixe) n'a aucun sens. Le nombre de Watts ne détermine que le niveau sonore maximum, aucunement la capacité d'un ampli à driver et tenir un HP.

De même qu'une membrane légère ne fait généralement pas de grave ou peu, même dans un gros litrage : le meilleur exemple archi connu est le 38 Altec dans l'Onken 360 litres. Dans le grave, bof, bof, bof… Je peux citer le 21cm Fostex FE260E que j'utilise quotidiennement : BL 11,8 Tm, Mms 15g et aucun grave digne de ce nom. et le fait d'alléger de 3 grammes (Mms 12g) en enlevant le bicone n'y change absolument rien.

Une page explicative concernant les HP et la reproduction du grave par les frères Prévost : même si l'on adhère pas à leur enthousiasme débordant qui frise parfois le sectarisme, ce qu'ils afirment du point de vue technique est néanmoins vrai et vérifiable aux mesures :
http://jipihorn.free.fr/Raptor.htm
c'est également le même type de HP qu'utilse JBL (membrane lourde, gros débattement, moteur push-pull) pour le registre infra-grave et grave y compris et surtout en utilisation professionnelle. Leur bibliothèque technique est particulièrement fournie, on y apprend et comprend plein de choses rarement abordées sur les forums hifi :
http://www.jblpro.com/catalog/general/t ... ID=1&Run=1

Sur un ampli à tube, il suffit d'augmenter un peu (quelques db) le taux de contre-réaction pour passer d'un grave rond et trainant à un grave sec et percussif, jusqu'à éventuellement modifier l'équilibre sonore qui peut passer de rond à maigre. Aucun mystère la dedans, c'est de l'électronique basique.

Bref un ampli de 2x13W peut très bien tenir 4x 20cm s'il est bien conçu et surtout bien adapté aux enceintes, la seule limite concernera le niveau sonore maximum. Mais comme il est question ici d'une chambre de 13 m2, on s'en fout un peu que l'ensemble soit capable de sortir 120db à 4 mètres.

Philippe

billyjul · Messagepar **billyjul** » 17 Déc 2009, 17:09

oui effectivement si gros transfo sa marche mieux mais son ampli est une copie du dared mp5 qui n'a pas un transfo surdimentionné pour avoir écouté du dared, ben c'est sans appel que que les petit dared ont du mal sur 2x13 cm

concernant la puisaance c'est vrais que sa ne veux rien dire,j'ai écouté une enceinte audionote sur du 8 watt avec un seul 20 cm par enceinte ben sa dépotait, mon maranz model19 de 1973 de seulement 50 watt met une trempe sévère dans le grave à mon nad c352 qui fait 80

le tranfo à aussi toute son importance

de même qu'un 16 watt suffit pour bougé plus que correctement le 38 fabriqué pour la maison du haut parleur à l'écoute c'est assez impressionnant, mais le hp fait 98db à un gros bl et l'ampli était bien équipé
pas des transfo chinoi fabriqué vite fait avec contrôle en sortie d'usine au minimum de la taille d'une balle de golf

:wink:

Phil* · Messagepar Phil* » 18 Déc 2009, 20:47

billyjul a écrit :oui effectivement si gros transfo sa marche mieux mais son ampli est une copie du dared mp5 qui n'a pas un transfo surdimentionné pour avoir écouté du dared, ben c'est sans appel que que les petit dared ont du mal sur 2x13 cm

concernant la puisaance c'est vrais que sa ne veux rien dire,j'ai écouté une enceinte audionote sur du 8 watt avec un seul 20 cm par enceinte ben sa dépotait, mon maranz model19 de 1973 de seulement 50 watt met une trempe sévère dans le grave à mon nad c352 qui fait 80

le tranfo à aussi toute son importance

de même qu'un 16 watt suffit pour bougé plus que correctement le 38 fabriqué pour la maison du haut parleur à l'écoute c'est assez impressionnant, mais le hp fait 98db à un gros bl et l'ampli était bien équipé
pas des transfo chinoi fabriqué vite fait avec contrôle en sortie d'usine au minimum de la taille d'une balle de golf

L'alim est importante, transfo, filtrage et constantes de temps pour que l'alim ne s'écroule pas et soit toujours capable de débiter le maximum.
Au niveau des transfos d'alim, les chinois ne sont pas plus mauvais que d'autres, au niveau des transfos de sortie, il y a à boire et à manger, comme parmis les TS occidentaux. Difficile d'y retrouver ses petits, en achetant un transfo chinois on a quasiment aucune spécifications, en achetant un transfo français, c'est… La même chose.

Les 38cm avec gros moteur sont quand même délicats à tenir avec du tube car il renvoient une force contre électromotrice importante, les transfos de sortie des amplis à lampes ne sont pas l'idéal dans ce cas comparé à du totor costaud.
je n'ai jamais écouté de dared, leur gamme est assez large, ça va effectivement du petit ampli pour ipod au bloc SE845.

Philippe

billyjul · Messagepar **billyjul** » 18 Déc 2009, 21:51

le tube fabriqué maison utilisé était fait pour bougé le 38 de maison du hp, le pro en question en à monté plus d'une 10aine de paire puisqu'il commercialisait le kit aéria système équipé ce fameux 38 complètement fini

lle petit dared ben à mon avis 2*20cm plus le médium c'est trop déja que que sur 2 13cm pas spécialement lourd avec un rendement de 89db c'est loins d'être sa,
sur mon model 19 oui la pourquoi pas sa marcherais surement, par contre sur mon nad faut pas espérer grand chose :wink:

Messagepar **alzin3187** » 19 Déc 2009, 11:38

Bref un ampli de 2x13W peut très bien tenir 4x 20cm s'il est bien conçu et surtout bien adapté aux enceintes, la seule limite concernera le niveau sonore maximum. Mais comme il est question ici d'une chambre de 13 m2, on s'en fout un peu que l'ensemble soit capable de sortir 120db à 4 mètres.

Bonjour
le mini Ampli fatman n'est il pas simplement 1 AMPLI a transistors de puissance genre T de 2 x 6w avec 0.1% distor ? (2 x 13w maxi avec beaucoup de distoprsion)
seule la section preampli est a lampes.

billyjul · Messagepar **billyjul** » 23 Déc 2009, 02:19

c'est du tube et c'est fait pour driver des enceintes jouet made in china avec les hp en tole ondulé de 10 cm genre pod speaker et autre connerie design, je n'est rien contre le design j'adore même, mais une boite carré bien fini avec des hp de qualité un peu plus volumineux, sa a un autre look tout aussi valable que des pod speaker
:wink:

Messagepar **alzin3187** » 23 Déc 2009, 11:13

[quote="billyjul"]c'est du tube et c'est fait pour driver des enceintes jouet made in china

les seuls tubes visibles NE SONT ABSOLUMENT PAS de's tubes de puissance.
mais des preamplis et "vu-metre".

billyjul · Messagepar **billyjul** » 25 Déc 2009, 02:28

j'ai regardé sur le site du constructeur et non c'est bien que du tube

en tout cas si c'était un class AB alors la point de salut c'est poubelle, même pas capable de fournir 13 pauvres watt directement obliger de faire appelle à un circuit B

en tout cas, sa drive des hp de taille bon qu'a faire du médium

en plus les hp de qualité genre - de 10 cm pour faire une 2 voix c'est rare d'en voir sur des enceintes d'une certaine qualité, c'est plus tôt réservé aux cochonneries vendu en fnac ou darti

Messagepar **alzin3187** » 26 Déc 2009, 15:12

[quote="billyjul"]j'ai regardé sur le site du constructeur et non c'est bien que du tube

en tout cas si c'était un class AB alors la point de salut c'est poubelle,

j'avais signalé le fait a 1 autre importateur(modele similaire), qui n'en avait rien a f....
du moment qu'on voit 2 ou 3 tubes..

il ya beaucoup de publicités tendancieuses voir franchement mensongeres ...

Phil* · Messagepar Phil* » 26 Déc 2009, 15:57

billyjul a écrit :j'ai regardé sur le site du constructeur et non c'est bien que du tube

Et non, c'est bien de l'hybride, même que c'est écrit en toutes lettres "hybrid-tube design" sur le site du fabricants. Donc forcement c'est un étage de puissance à transistors. L'absence de transfos de sorties et les datasheets des lampes ne laissent d'ailleur aucun doute à ce sujet :
- L'ECC85 est un tube préampli et non de puissance.
- L'EM87 est un "tuning indicator" ou encore un œil "magique" : une sorte de vu-mètre comme sur les vieux postes de radios de nos grands-parents.

Je le redis, le seul conseil que l'on peut donner avec 13W de puissance, c'est d'essayer RÉELLEMENT ET SANS PRÉJUGÉ l'ampli en question sur différents types d'enceintes, de préférence ayant une efficacité minimum de 95db/W.

en tout cas si c'était un class AB alors la point de salut c'est poubelle, même pas capable de fournir 13 pauvres watt directement obliger de faire appelle à un circuit B

La classe AB ne fait aucunement appel à un "circuit B", c'est quoi ce délire ?!!!

Tout montage push-pull fonctionne en classe AB (même si les tubes ou transistors sont polarisés en classe A), puisque par nature, chaque branche du push-pull traite uniquement une demi alternance du signal avec croisement entre les deux alternances. Seul un étage single-end à lampe ou transistor fonctionne en classe A, c'est a dire qu'un seul composant traite le l'intégralité du signal, alternance positive ET négative.

Donc à la poubelle tous les montages push-pull en classe AB à lampes ou transistors ? Les Western Electric, RCA, Marantz, Mc Intosh, Cochet, Cary Audio, Audionote, Leak, Quad, Charlin, Jadis, etc… Mais aussi tous les amplis sono genre Crown, Lab Gruppen, Chevin, Electrovoice, etc… Et bien sûr 95% (98% ?) des amplis hifi qui fonctionnent en classe AB…

La classe AB sans compromis sonne aussi bien que la classe A sans compromis. Mais c'est pas chez les revendeurs même les plus huppés que l'on peut faire ce genre de comparaisons à tête reposée, pendant des jours (pour avoir un vrai recul) et en étant certain que les comparaisons sont rigoureuses et non biaisées par le blabla en fonction des appareils sur lesquels le revendeur marge le plus…

La puissance, on en a rien à foutre si les HP ont une efficacité suffisante et reflètent une charge "normale". Par exemple des Ikon6 devraient se prendre 500W dans le cul (si elles les supportent ?) pour pouvoir reproduire les même niveaux crètes que des enceintes de 105db/1W avec 16W.

en tout cas, sa drive des hp de taille bon qu'a faire du médium

Messagepar **alzin3187** » 26 Déc 2009, 17:04

j'ai regardé sur le site du constructeur et non c'est bien que du tube

Et non, c'est bien de l'hybride, même que c'est écrit en toutes lettres "hybrid-tube design" sur le site du fabricants. Donc forcement c'est un étage de puissance à transistors. L'absence de transfos de sorties et les datasheets des lampes ne laissent d'ailleur aucun doute à ce sujet :
- L'ECC85 est un tube préampli et non de puissance.
- L'EM87 est un "tuning indicator" ou encore un œil "magique" : une sorte de vu-mètre comme sur les vieux postes de radios de nos grands-parents.

c'est bien ce que j'avais signalé en 1ere page, mais tout le monde semblait vouloir ignorer
cette remarque
Par ailleurs chez fat man il existe 1 ampli 2x 18w avec puissance a tubes mais il pese 14kg et non 4kg (transfos de sortie oblige)
gerard

billyjul · Messagepar **billyjul** » 29 Déc 2009, 17:35

concernant la class AB heureusement que tu a réagis à cette énormité, c'était fais exprès, j'ai repris texto les parole que m'a sorti un vendeur hi-fi

après cet amplis ben sur des ikon5 qui sont les même que le petit model ikon, mais en colonne avec un 13Cm en plus et bien le grave ce n'était pas sa c'est quand on est passé sur des amplis un peu plus puissant et mieux équipé en transfo tout de suite sa fonctionnais mieux

je n'est rien contre les amplis de 8 watt sa peu très bien marcher, j'ai fait une belle écoute avec un 20cm sur du 8 watt et la le grave très bien et même étonnant pour du 20cm avec une très bonne tenue

sinon pour la liste des 20 cm le jour ou on trouvera sa dans des enceintes vendu à darti, microsoft aura mis la clé sous la porte depuis des lustres :lol:

ces hp je ne les vois pas beaucoup dans les enceintes du commerce non plus , mais effectivement il y a des ref sympathique et de qualité

après il faut allez écouter pour s'appercevoir qu'une centrale nucléaire n'est pas forcément nécessaire pour alimenter des hp mais un petit amplis bien construit peu faire l'affaire, les watt sa ne veux rien dire effectivement

si c'est un hybride c'est pour faire joli et d'ailleurs c'est l'argument de vente de cet appareil on met du tube pour mettre du tube, c'est un produit d'appel ver du tube

:wink:

dsdn · Messagepar **dsdn** » 31 Déc 2009, 13:13

Bonjour et bonne année

" Tout montage push-pull fonctionne en classe AB (même si les tubes ou transistors sont polarisés en classe A), "
Phil tu t'égares :wink:

, ca sent le cours de ratrappage intensif :roll:

. A, AB1 et AB2 sont possibles en PP...
Lorsque les 2 tubes conduisent ensemble mais en phase opposé Classe A
Lorsque qu'un des 2 tubes est bloqué Classe B
Lorsque que les deux tubes conduisent ensemble sur une portion et que l'un bloque sur une autre portion Classa AB1, point de pola situé plus à droite de la charge..
Lorsque un des tubes passe en grille positive classe AB2 ( idem classe A 2 pour un SE).
Didiou, tu me feras 10 exo de constantes de temps sur un pp de 6s33s... :twisted:

DAvid

eltax concept 400 avec un ampli à tube c'est bien ?

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