TRANSPARENT > le monde des cables... la douloureuse !!!

[ledavidou]

Tous les maillons ont leurs roles dans la restitution globale, il n'y a donc pas lieu de mesurer le cable seul...

Si tu veux mesurer la différence entre deux câbles, il faut ne mesurer que le câble.
Et si ce qui sort de l'enceinte change, c'est que ce qui y rentre a changé.
Il n'est donc pas nécessaire d'utiliser un micro qui ne va faire que rajouter un élément de dégradation dans la chaine de mesure.

J'en reviens à ce que j'ai dis plus haut, depuis quand la mesure d'une courbe ou l'autre d'un ampli ou l'autre détérmine avec fiabilité son rendu au sein d'un système complet ?? Pareil pour un cable

Tu le fais exprès ?
On ne parle pas de bon ou de mauvais rendu global.

On dit "s'il y a différence audible, elle se mesure"...

[PaRa]

X, c'est ton système.

Si tu changes uniquement les câbles, tu simplifies par X

Tu peux déterminer le facteur X comme étant la somme Enceinte+ampli+préampli tenant compte des variantes que sont

- Les perturbations du secteur
- La qualité de la terre ou masse
- La T°C de chauffe de l'électronique et ces contraintes
- les influences entre impédances d'entrée/sorties des éléments qui entre eux donnent souvent des résultats qui ne collent pas aux calculs
- Etc etc etc...

X est impossible mathématiquement à déterminer comment voudrais-tu donc l'isoler de quoi que ce soit ? X est dans ce cas ci , une quantité non quatifiable qu'on ne peut soustraire à l'équation en aucune manière.

[ledavidou]

X, c'est ton système.

Si tu changes uniquement les câbles, tu simplifies par X

Tu peux déterminer le facteur X comme étant la somme Enceinte+ampli+préampli tenant compte des variantes que sont

- Les perturbations du secteur
- La qualité de la terre ou masse
- La T°C de chauffe de l'électronique et ces contraintes
- les influences entre impédances d'entrée/sorties des éléments qui entre eux donnent souvent des résultats qui ne collent pas aux calculs
- Etc etc etc...

X est impossible mathématiquement à déterminer comment voudrais-tu donc l'isoler de quoi que ce soit ? X est dans ce cas ci , une quantité non quatifiable qu'on ne peut soustraire à l'équation en aucune manière.

Ok, tu le fais exprès...


Mais tu fais bien de préciser ça quand même. Parce qu'au milieu de toutes ces variables, vous percevez des différences nettement audibles entre deux câbles...

[PaRa]

Tu le fais exprès ?
On ne parle pas de bon ou de mauvais rendu global.

On dit "s'il y a différence audible, elle se mesure"...

C'est vous qui êtes obstinés, les différences entre lecteurs cd se mesurent tout comme l'inductance d'un cable et après ? est-ce pour autant que ca te donne une idée exacte du signal sonore qui en sortira en fonction des autres éléments? NON !

Prends un ohmètre de précision et tu verras qu'il existe une faible différence entre les cables. C'est une mesure aussi utile que la mesure du jitter d'un drive ou d'un converto qui te donne une info qui la plupart du temps ne sert à rien sinon qu'à donner des chiffres.

[Xéna]

Tu peux déterminer le facteur X comme étant la somme Enceinte+ampli+préampli tenant compte des variantes que sont

- Les perturbations du secteur
- La qualité de la terre ou masse
- La T°C de chauffe de l'électronique et ces contraintes
- les influences entre impédances d'entrée/sorties des éléments qui entre eux donnent souvent des résultats qui ne collent pas aux calculs
- Etc etc etc...

X est impossible mathématiquement à déterminer comment voudrais-tu donc l'isoler de quoi que ce soit ? X est dans ce cas ci , une quantité non quatifiable qu'on ne peut soustraire à l'équation en aucune manière.

Tu peux déterminer une différence entre deux câbles en compte des variantes que sont :
- Les perturbations du secteur
- La qualité de la terre ou masse
- La T°C de chauffe de l'électronique et ses contraintes
- les influences entre impédances d'entrée/sorties des éléments qui entre eux donnent souvent des résultats qui ne collent pas aux calculs
- Etc etc etc...
Il est donc impossible mathématiquement d'isoler de quoi que ce soit la différence entre deux câbles.

[PaRa]

Tu peux déterminer une différence entre deux câbles en compte des variantes que sont :
- Les perturbations du secteur
- La qualité de la terre ou masse
- La T°C de chauffe de l'électronique et ses contraintes
- les influences entre impédances d'entrée/sorties des éléments qui entre eux donnent souvent des résultats qui ne collent pas aux calculs
- Etc etc etc...
Il est donc impossible mathématiquement d'isoler de quoi que ce soit la différence entre deux câbles.

Faut arreter la masturbation mentale hein les gars, tu dis toi meme que tu ne peux pas prouver mathématiquement qq ch, est-ce pour autant qu'il n'existe pas ? Tu peux démontrer qu'il n'existe pas avec exactitude ? NON plus... Tu peux par contre mesurer un cable mis dans un ensemble d'éléments, ca oui !

D'un autre cote tu peux mesurer l'isolation d'un cable, l'inductance d'un conducteur sur l'autre, la réactance de celui-ci etc.. Tu as donc certaines mesures possibles mais qui de toute manière ne t'apporteront rien !

[Xéna]

Tu peux déterminer une différence entre deux câbles en compte des variantes que sont :
- Les perturbations du secteur
- La qualité de la terre ou masse
- La T°C de chauffe de l'électronique et ses contraintes
- les influences entre impédances d'entrée/sorties des éléments qui entre eux donnent souvent des résultats qui ne collent pas aux calculs
- Etc etc etc...
Il est donc impossible mathématiquement d'isoler de quoi que ce soit la différence entre deux câbles.

Faut arreter la masturbation mentale hein les gars, tu dis toi meme que tu ne peux pas prouver mathématiquement qq ch, est-ce pour autant qu'il n'existe pas ? Tu peux démontrer qu'il n'existe pas avec exactitude ? NON plus... Tu peux par contre mesurer un cable mis dans un ensemble d'éléments, ca oui !

D'un autre cote tu peux mesurer l'isolation d'un cable, l'inductance d'un conducteur sur l'autre, la réactance de celui-ci etc.. Tu as donc certaines mesures possibles mais qui de toute manière ne t'apporteront rien !

Non, c'est toi qui le dit dans ton post.
Je ne fais que reprendre ironiquement ton propre raisonnement pour expliquer que selon lui, il est aussi impossible en entendant une différence de l'attribuer au seul changement de câble.

Je maintiens au contraire que si tu mesures le signal à l'entrée de l'enceinte et que tu ne changes QUE le câble, si différence il y a, tu la verras, et qu'elle ne sera due qu'au câble.
Par contre, la mesure sera incapable de dire lequel des deux signaux est le meilleur.
Ai-je été clair ?

[PaRa]

Je maintiens au contraire que si tu mesures le signal à l'entrée de l'enceinte et que tu ne changes QUE le câble, si différence il y a, tu la verras.
Par contre, la mesure sera incapable de dire lequel des deux signaux est le meilleur.
Ai-je été clair ?

Là dessus on est d'accord !

[Xéna]

Je maintiens au contraire que si tu mesures le signal à l'entrée de l'enceinte et que tu ne changes QUE le câble, si différence il y a, tu la verras.
Par contre, la mesure sera incapable de dire lequel des deux signaux est le meilleur.
Ai-je été clair ?

Là dessus on est d'accord !

Merci.

[julion]

ON NE PEUT PAS EXPLIQUER NI MESURER OBJECTIVEMENT et PHYSIQUEMENT l'impact des câbles sur un signal avec précision.

On peut seulement faire des tests sur un échantillon important de gens avec un même système... et faire les tests à plusieurs reprises et espacés à certaines personnes....

C'est tout ce que l'on peut faire. Pour "démontrer" le fait...

Il faut arrêter un peu la branlette. On ne peut pas tout expliquer car on en a pas les compétences. Il nous est même pas possible de lister de façon exhaustive la liste des paramètres qui peuvent influer sur le résultat (le cérumen dans les oreilles, le fait d'avoir tirer un coup la veille etc...).

Donc, on fait quoi ?? on constate. On prend un câble super merdique RCA et un bon câble à la signature sonore radicalement différentes (autre matériaux, etc...), on fout tout ça sur un système soumis à un environnement un peu beaucoup pollué.... et on constate. A la limite, on pousse un peu le niveau de parasites pour caricaturer le test et on écoute.
Un système relié avec des câbles de merdes marchera moins bien que celui avec de bons câbles. Ca c'est pour l'objectif. Pour le subjectif, on perdra en tout avec le câble RCA avec ses fiches moulées blanches et rouges.

Ca fait des dizaines d'années que c'est un constat mais on ne peut l'expliquer. Ceux qui tentent de le faire avec "précisions" baratinent les gens et ne balancent que des boniments tels des démonstrateurs de foires.

Il faut arrêter avec les X.... c'est ridicule... et il y a tout un tas de choses qui ne s'expliquent pas et qui ne s'expliquent pas précisément. Pas encore. Qui pourront l'être un jour mais pour le moment, on se contente de faire des tests pour "admettre" en attendant de pouvoir faire mieux plus tard....

Quant au coté meilleur ou pas... c'est subjectif... donc je suis d'accord avec vous.

[gouet]

il y a tout un tas de choses qui ne s'expliquent pas et qui ne s'expliquent pas précisément. Pas encore. Qui pourront l'être un jour mais pour le moment,

Les feu follets ont très longtemps été considérés comme l'âme des morts avant la découverte du méthane Il faut toujours que l'Homme trouve une explication à tout, même au risque de théories complètement saugrenues; le phénomène existe bel et bien mais on peut être complètement à coté de la plaque pour donner le pourquoi de la chose.

Soyons patient

[Denis31]

On peut seulement faire des tests sur un échantillon important de gens avec un même système... et faire les tests à plusieurs reprises et espacés à certaines personnes...
C'est tout ce que l'on peut faire. Pour "démontrer" le fait...

Renseigne-toi donc un peu sur ce qu'est vraiment un test ABX, et ce qu'il démontre ou pas, ça serait un premier pas.

Il nous est même pas possible de lister de façon exhaustive la liste des paramètres qui peuvent influer sur le résultat (le cérumen dans les oreilles, le fait d'avoir tirer un coup la veille etc...).

On parle des effets éventuels des câbles, pas des effets des turpitudes de la vie courante sur la perception auditive....

ON NE PEUT PAS EXPLIQUER NI MESURER OBJECTIVEMENT et PHYSIQUEMENT l'impact des câbles sur un signal avec précision

Ridicule...
Le signal qui arrive dans ta chaîne hi-fi est fabriqué et mesuré et trituré sous toutes les coutures avec des matériels et logiciels de studio, sa "définition intrinsèque" ou l'ensemble de l'information qu'il contient est largement en deça de la précision d'un instrument de laboratoire....
Il n'y a rien de magique dans une chaîne hi-fi...la "magie" elle est dans nos têtes, est-ce si difficile à admettre ?

[papy]

esprit = plus cher que le nirvana....

lisez les copains

http://img249.imageshack.us/img249/7664 ... prilf7.jpg

[PaRa]

esprit = plus cher que le nirvana....

lisez les copains

En modulation peut-être, en hp les nirvana Sx sont à deux fois ce prix là environ ! et sont loin d'être les plus onéreux ...

[ledavidou]

J'adore le journaliste qui commence son papier par un historique de la marque. Technique fréquente quand on a pas grand chose à dire mais qu'il faut être complaisant avec ses annonceurs....