TRANSPARENT > le monde des cables... la douloureuse !!!

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PaRa
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Messagepar PaRa » 08 Nov 2007, 16:06

Denis31 a écrit :
PaRa a écrit :Question de courbe d'impédance tu dis, moi je dis et je ne suis pas le seul, beaucoup de spécialistes aussi le disent que la courbe d'impédance ne représente en rien l'écoute finale...

Je suppose que tu veux parler de la courbe de réponse...."qui ne représente en rien l'écoute finale", alors que tu viens de réparer une "bosse dans le medium" qui rend le son "nasillard" en changeant tes cordons secteurs...Tout cela est d'une logique imparable, si j'ose dire.


Je parle de la courbe qui lie la fréquence à l'impédance, qu'on l'appelle courbe d'impédance ou la réponse en fréquence, je pense que c'est la même courbe. Et en effet cette courbe seule ne détermine en rien le rendu final de l'écoute ! Ce n'est pas parce que la courbe est droite que l'enceinte sonne mieux qu'une enceinte avec une courbe sinueuse, ca te donne juste une idée de la qualité de l'amplification que tu lui colle au cul. En rien ca ne te permet de dire comment l'enceinte va sonner !

A partir du moment ou l'EUPEN qui fait partie de vos fameux cables bon marchés DIY, qui ne coute rien, à une forte tendance à rendre le haut médium/aigu agressif et a étouffer le son c'est tout à fait logique... Le Supra lui n'a pas cette tendance, ce qui fait que le seul changement de l'Eupen suffisait à supprimer le coté nasillard d'un mauvais cable. L'autre donnait une différence à l'écoute mais était comparable au Supra en terme de couleur sonore.

Et ne vient pas me parler de neutralité, la vraie neutralité n'existe pas et si on s'en rapproche c'est par des effets compensatoires des éléments mis en relation...
Y dit qu'il voit pas le rapport !!

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ledavidou
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Messagepar ledavidou » 08 Nov 2007, 16:21

PaRa a écrit :
ledavidou a écrit :Hier soir, j'ai changé le cordon d'alim de mon micro-ondes. L'eau de mon thé est restée chaude plus longtemps que d'habitude.

Mieux, j'ai mis un cordon thdg sur mon réveil. Du coup, je n'arrive plus en retard au bureau le matin

Tu vois, moi aussi je peux asséner des choses sans rien prouver...


Bah prouves moi avec des chiffres et des tests abx etc... que ton système est meilleur que mon radio-reveil...

Prouves moi également pourquoi tes enceintes sont meilleures que celle du concurent au même tarif !! Question de courbe d'impédance tu dis, moi je dis et je ne suis pas le seul, beaucoup de spécialistes aussi le disent que la courbe d'impédance ne représente en rien l'écoute finale...

Tu veux d'autres exemples ou j'arrete là ?


L'exemple que je veux voir ?

Un mec qui reconnaît sans faille 2 ou 3 câbles en aveugle...
En trajectant à mort !

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Denis31
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Messagepar Denis31 » 08 Nov 2007, 16:22

Je parle de la courbe qui lie la fréquence à l'impédance, qu'on l'appelle courbe d'impédance ou la réponse en fréquence, je pense que c'est la même courbe

Et bien non, pas du tout.
Tu as d'une part l'impédance de l'enceinte, qui varie en fonction de la fréquence, et qui caractérise la "charge" électrique qu'elle représente pour l'ampli; Celle-ci n'est pas liée directement au résultat audible.

Et d'autre part la courbe de réponse qui représente le niveau sonore produit par l'enceinte, en dB, variant lui aussi en fonction de la fréquence restituées. Celle-ci est déterminante dans le résultat audible, même si elle ne fait pas tout.
Sans gateau la cerise n'est rien

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PaRa
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Messagepar PaRa » 08 Nov 2007, 16:22

ledavidou a écrit :
L'exemple que je veux voir ?

Un mec qui reconnaît sans faille 2 ou 3 câbles en aveugle...



Commence par m'en donner 2 où 3 qui vont reconnaitre des lecteurs cd après on parlera peut-être des cables... Ce n'est pas pour autant qu'il n'y a pas de différences entre les lecteurs cd...
Y dit qu'il voit pas le rapport !!

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Xéna
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Messagepar Xéna » 08 Nov 2007, 16:23

PaRa a écrit :
Xéna a écrit :Le sous-entendu est pourtant évident et signifie bien qu'ils n'y croient pas car ils n'ont pas entendu de différence en essayant sur une mini-chaine.
Dans le cas contraire, ils y croiraient !


La différence est assez minime pour qu'un sceptique puisse conclure qu'il n'y en a pas, voilà où je voulais en venir.

:lol: :lol: :lol: :lol:

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PaRa
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Messagepar PaRa » 08 Nov 2007, 16:29

Denis31 a écrit :Et bien non, pas du tout.
Tu as d'une part l'impédance de l'enceinte, qui varie en fonction de la fréquence, et qui caractérise la "charge" électrique qu'elle représente pour l'ampli; Celle-ci n'est pas liée directement au résultat audible.

Et d'autre part la courbe de réponse qui représente le niveau sonore produit par l'enceinte, en dB, variant lui aussi en fonction de la fréquence restituées. Celle-ci est déterminante dans le résultat audible, même si elle ne fait pas tout.


Je ne parlais donc pas de la courbe de réponse. Mais bien de la courbe représentant la charge à produire à une fréquence donnée. Mais qu'on parle de l'une ou l'autre ne change rien à la conclusion.

Je n'ai pas dit qu'elle ne faisait rien non plus, mais ce n'est pas elle(s) seule(s) qui détérmine le résultat final, hors vos propos tentent à faire dire qu'avec toutes les courbes, les matériaux utilisés et autres on peut, sur papier, déterminer le résultat d'écoute de l'enceinte... Pourquoi faire des tests en chambre alors ? C'est parfaitement inutile puisque scientifiquement on connait tout de l'enceinte...

Que ca nous en donne une idée oui, mais pourquoi ceux qui fabriquent les enceintes se feraient-ils dès lors chier à écouter les enceintes au lieu de se contenter de les fabriquer sur base de calculs scientifiques et de les produire tel quel... Cette même analogie est valable pour un cable.
Y dit qu'il voit pas le rapport !!

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jfg67
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Messagepar jfg67 » 08 Nov 2007, 16:30

:arrow:
Dernière édition par jfg67 le 18 Mars 2008, 14:54, édité 1 fois.

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PaRa
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Messagepar PaRa » 08 Nov 2007, 16:31

Xéna a écrit :
PaRa a écrit :
Xéna a écrit :Le sous-entendu est pourtant évident et signifie bien qu'ils n'y croient pas car ils n'ont pas entendu de différence en essayant sur une mini-chaine.
Dans le cas contraire, ils y croiraient !


La différence est assez minime pour qu'un sceptique puisse conclure qu'il n'y en a pas, voilà où je voulais en venir.

:lol: :lol: :lol: :lol:


Et je vais même ajouter que moi meme il n'est pas dit que je l'entendrais dans certaines conditions. Qui plus est je m'en tape de ce que ca peut donner sur ce genre de système alors...

Mais il est tellement plus simple de démonter une thèse que de la creer !
Y dit qu'il voit pas le rapport !!

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Denis31
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Messagepar Denis31 » 08 Nov 2007, 16:34

PaRa a écrit :Commence par m'en donner 2 où 3 qui vont reconnaitre des lecteurs cd après on parlera peut-être des cables... Ce n'est pas pour autant qu'il n'y a pas de différences entre les lecteurs cd...
C'est la définition de la notion d'"audibilité" qu'il faut comprendre; si quelqu'un n'est pas capable de reconnaitre une différence dans un test d'"audibilité", c'est que la différence n'a pas été "audible" lors du test, tu ne crois pas ?
Mais organiser un test d'audibilité (i-e ou seule l'audition est en jeu) adéquat, cela n'a jamais été fait par un constructeur de câbles, à ma connaissance. Alors que ça devrait être si facile !
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Xéna
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Messagepar Xéna » 08 Nov 2007, 16:48

jfg67 a écrit :
Xéna a écrit :Les câbles des sondes d'oscilloscope n'ont pas la structure et autre cordons BNC ont une âme simple multibrins et passent plusieurs centaines de MHz, voire de GHz.


Hello :wink:,

Un seul brin rigide très très fin en accordéon à l'intérieur d'un tube creux isolant ... si si ... seul les pointes de l'accordéon (pas très serré) touchent les parroies du tube, la capacité du câble est ainsi minimum. Comme j'avais un faux contact sur une sonde, j'ai démonté. J'ai essayé d'autres coax en dépannage ... çà va en BF mais pour les MHz ou GHz :cry:

VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVV

Il y a des Coax d'antenne sur ce principe ... très pratique pour les bidouilles ... je ne sais combien j'arrive à mettre de brins de fils fin émaillé à l'intérieur 8)

@ + JF :wink:

Je n'en ai jamais vu comme celle que tu décris. Uniquement âme multi brins sur des sondes utilisées avec des oscillos à 500 MHz.
Tout ça pour dire qu'en audio, le principe de Litz n'apporte absolument rien.
Pour répondre à papy sur la vitesse, si on se base sur la sortie d'un lecteur CD, le dv/dt max est 0.1V/uS avec une amplitude de 2 volts.
N'importe quel cordon coaxial est capable de véhiculer un tel signal.

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Denis31
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Messagepar Denis31 » 08 Nov 2007, 16:53

Je ne parlais donc pas de la courbe de réponse. Mais bien de la courbe représentant la charge à produire à une fréquence donnée.

Bon...et bien personne n'a jamais dit que celle-là déterminait le résultat à l'écoute.

...tentent à faire dire qu'avec toutes les courbes, les matériaux utilisés et autres on peut, sur papier, déterminer le résultat d'écoute de l'enceinte...

Si tu me laissais le soin de conduire mes propres raisonnements ?
Dans une enceinte acoustique, il y a de véritables choix techniques à effectuer, qui déterminent le résultat que l'on va obtenir à l'écoute (et à la mesure). Il est donc évidemment légitime et utile de valider les choix techniques par des tests d'audibilité (au sens défini plus haut), ce que font les constructeurs sérieux.

Cette même analogie est valable pour un cable.

En revanche, pour un constructeur de câble, vu qu'il ne peut conduire de test d'audibilité (sauf peut-être dans des cas très particuliers comme ceux des réseaux correcteurs) , ses choix techniques sont effectués en fonction des autres critères dont il dispose, qui sont ceux du pur marketing. Mais, par la magie de l'audiophilie, cette démarche produit des résultats sur l'appréciation subjective à l'écoute. Tout est donc pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles.
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Messagepar Xéna » 08 Nov 2007, 16:55

PaRa a écrit :Mais il est tellement plus simple de démonter une thèse que de la creer !

Il ne suffit pas de la créer, il faut aussi la démontrer. Si ce n'est pas fait, cela reste une hypothèse.
Or comme vous n'avez que vos écoutes à opposer à des faits physiques mesurables...
Dans un autre domaine, on constate dans certains cas les effets positifs de l'homéopathie, mais il a été démontré que c'était du placébo, l'analyse des pilules montrant qu'après n dissolutions, il n'y avait plus une seule molécule du principe actif.

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PaRa
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Messagepar PaRa » 08 Nov 2007, 16:57

Denis31 a écrit :C'est la définition de la notion d'"audibilité" qu'il faut comprendre; si quelqu'un n'est pas capable de reconnaitre une différence dans un test d'"audibilité", c'est que la différence n'a pas été "audible" lors du test, tu ne crois pas ?
Mais organiser un test d'audibilité (i-e ou seule l'audition est en jeu) adéquat, cela n'a jamais été fait par un constructeur de câbles, à ma connaissance. Alors que ça devrait être si facile !



Sur base de quels critères de sélection ? Fais un essai avec des gens qui n'ont aucun système hifi, tu auras un résultat. Refais ensuite le même tests avec des gens habitués et à l'oreille exercée, tu auras un tout autre résultat... La vérité c'est que plus tu t'exerces l'oreille, plus ton cerveau porte attention à des choses différentes et affine ses capacités.

Dès lors, nos n'aurons jamais la même perception des choses, si tu y ajoute les effets psychologiques des tests de ce genre (sans test la psychologie joue aussi, juste différament) je vois mal comment tu pourrais tirer la moindre conclusion viable de ce genre de tests... Sachant qu'en prime le conditions de fatigue, de concentration et consort jouent aussi leur role, franchement je ne verrais aucun interet à faire ce genre de tests.
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Messagepar PaRa » 08 Nov 2007, 17:00

Denis31 a écrit :En revanche, pour un constructeur de câble, vu qu'il ne peut conduire de test d'audibilité (sauf peut-être dans des cas très particuliers comme ceux des réseaux correcteurs) , ses choix techniques sont effectués en fonction des autres critères dont il dispose, qui sont ceux du pur marketing. Mais, par la magie de l'audiophilie, cette démarche produit des résultats sur l'appréciation subjective à l'écoute. Tout est donc pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles.



Ah bon , parce que tu crois qu'il ne font pas de tests audibles ? je ne vois pas ce qui les empecheraient au meme titre que les concepteurs d'enceintes de faire des tests audibles ?!

D'un autre côté dans les cables, il apparait évident qu'il y a à boire et à manger, certains cables sont pourris, certains fabricants de vrais voleurs mais ce n'est pas le cas de tous et c'est là qu'après moultes essais on arrive tant bien que mal à ressortir certains fabricants et puis références valables et qui apportent un gain très audible.
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jfg67
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Messagepar jfg67 » 08 Nov 2007, 17:04

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