Vieillissement prématuré des panneaux SXRD et Tri-LCD : légende ou réalité ?

2D et 3D - DLP, LCD, D-ILA, SXRD...

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vévé38
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Vieillissement prématuré des panneaux SXRD et Tri-LCD : légende ou réalité ?

Messagepar vévé38 » 03 Oct 2015, 13:28

On a tous plus ou moins entendu parler du vieillissement des panneaux LCD transmissifs, il y a une dizaine d'années. Mais qu'en est-il aujourd'hui ? Les projecteurs SXRD, DILA et Tri-LCD sont-ils moins robustes que les DLP et voués à un vieillissement prématuré inéluctable ? Je vous propose de débattre de toutes ces questions ici.

Un sujet sur HCFR : http://www.homecinema-fr.com/forum/post ... p178431882.

N'hésitez pas à nous faire part de votre expérience dans ce domaine, qu'elle soit positive ou négative.


Hervé

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shacard
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Re: Vieillissement prématuré des panneaux SXRD et Tri-LCD : légende ou réalité ?

Messagepar shacard » 04 Oct 2015, 09:50

Pour avoir eu un HD100 puis un HD750, j'ai fait une croix sur JVC.
En quelques centaines d'heures le gamma s'est degrade pour devenir irattrapable sur les 2. Sur le HD100, je n'avais pas assez de recul pour comprendre et mesurer ce qui se passait. Avec le HD750 j'ai pu suivre la degradation en ayant investi dans Chromapure et une sonde E1D3.
Le SAV n'ayant pas reussi a regler le probleme, j'ai menace JCV France d'aller en justice. Ils m'ont rembourse le prix du projecteur.
C'est inadmissible d'en arriver la sur du materiel vendu dans les 5000€ a leurs sorties.

On va voir si le HW55 tient mieux dans le temps. Mais je garde mon DLP en parallele au cas ou...

PS : j'ai un ami qui avait un HD750 : il a une jolie bande rose verticale qui est apparu sur la droite de l'image.

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vévé38
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Re: Vieillissement prématuré des panneaux SXRD et Tri-LCD : légende ou réalité ?

Messagepar vévé38 » 04 Oct 2015, 10:14

Merci Schacard pour ton témoignage.

J'ai eu une petite discussion avec Jacko (HD Fever) sur HCFR à ce sujet. Voilà ce qu'il dit :
jacko a écrit :Les matrices brûlées, cela pouvait se produire il y a fort longtemps et cela était un incident lié à une mauvaise utilisation :
Arrêt brutal des ventilateurs
Affichage prolongé d'une image fixe

J'en ai fais les frais sur mon premier vidéo-projecteur, c'était il y a presque 20 ans et il s'agissait d'un LCD transmissif et non réflectif et un Sony tient.
J'ai eu aussi un problème de marquage sur un JVC DLA-HX1 qui était visible sur des mires de 40 à 60 IRE et qui a disparu suite à un usage normal.
Dans les deux cas j'étais fautif.
Depuis, plus jamais eu ce genre de problème même avec une extinction accidentelle du projo.

Le problème de certain panneaux LCOS réflectifs SXRD comme Dila est un vieillissement.
Ces panneaux subissent une usure plus ou moins rapide et démontrent des dérives colorimétriques en particulier sur le gamma.
Normal, l'indexage de luminance est perturbé à cause d'une perte de piques lumineux.

Les derniers cas recensé étaient en fait dû à un "dégazage" des lampes. Ce dégazage déposait une pellicule de fines particules qui agissent comme un filtre obturateur.
Solution : sortir la lampe, la nettoyer ainsi que les éléments optiques directement accessible par la trappe.
Hop on regagne en foot lambert et en gamma.
J'ai eu le problème sur mon DLA-X95, mais finalement ce nettoyage devrait se faire systématiquement tout comme le nettoyage du filtre à air.

Donc, plus de problème de vieillissement anormal des matrices depuis belle lurette !



Il y a ce problème de gamma qui chute chez JVC et Sony, ce qui entraîne une baisse du contraste irréversible. Le problème peut-il être solutionné par un nettoyage, comme le suggère Jacko ? Combien de personnes sont touchés ? Y a-t-il d'autres problèmes avec ces matrices ? Beaucoup de questions sans réponse, d'autant plus que les constructeurs sont très discrets dans ce domaine.

Pour contrebalancer ces constats plutôt négatifs, il serait intéressant d'avoir des témoignages de personnes qui n'ont pas de problème.
Par exemple, Pando2 sur HCFR racontait, il y a peu de temps, que son Sony HW55 avait dépassé les 10 000 h sans encombre.


Hervé

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Soulnight
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Re: Vieillissement prématuré des panneaux SXRD et Tri-LCD : légende ou réalité ?

Messagepar Soulnight » 04 Oct 2015, 12:17

En allemagne ils sont TRÈS nombreux à avoir des signes d'usure irratrapable sur les projos Sony:

"Sony VPL-HW15/30/40/50/55 und VW90/95 - Sind diese Bildfehler hinzunehmen als normaler Verschleiß?"

http://www.hifi-forum.de/viewthread-94-13697.html

Plus de 70 pages!! Avec des espaces couleurs qui se rétrécissent et qui ne peuvent même plus être recalibré à la norme... Sony semble dire que c'est normal. ..et que le sony hw65es sera épargné par ce "problème ".
Le site pour les tests de projecteurs & le home-cinéma: Projectiondream.com :yes:
Nos derniers tests:
--> Epson EH-TW9300 vs TW7300 vs Epson EH-LS10000: the Battle!
--> Sony VPL-HW65ES
--> JVC DLA-X5000

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Re: Vieillissement prématuré des panneaux SXRD et Tri-LCD : légende ou réalité ?

Messagepar vévé38 » 04 Oct 2015, 13:03

Soulnight a écrit :En allemagne ils sont TRÈS nombreux à avoir des signes d'usure irratrapable sur les projos Sony:

"Sony VPL-HW15/30/40/50/55 und VW90/95 - Sind diese Bildfehler hinzunehmen als normaler Verschleiß?"

http://www.hifi-forum.de/viewthread-94-13697.html

Plus de 70 pages!! Avec des espaces couleurs qui se rétrécissent et qui ne peuvent même plus être recalibré à la norme... Sony semble dire que c'est normal. ..et que le sony hw65es sera épargné par ce "problème ".



Merci Soulnight pour cette info. Et rien sur JVC ou Epson ?


Hervé

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Soulnight
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Re: Vieillissement prématuré des panneaux SXRD et Tri-LCD : légende ou réalité ?

Messagepar Soulnight » 04 Oct 2015, 13:17

Non j'ai rien vu pour les derniers modèles.
Le site pour les tests de projecteurs & le home-cinéma: Projectiondream.com :yes:
Nos derniers tests:
--> Epson EH-TW9300 vs TW7300 vs Epson EH-LS10000: the Battle!
--> Sony VPL-HW65ES
--> JVC DLA-X5000

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Re: Vieillissement prématuré des panneaux SXRD et Tri-LCD : légende ou réalité ?

Messagepar shacard » 04 Oct 2015, 16:03

vévé38 a écrit :Il y a ce problème de gamma qui chute chez JVC et Sony, ce qui entraîne une baisse du contraste irréversible. Le problème peut-il être solutionné par un nettoyage, comme le suggère Jacko ? Combien de personnes sont touchés ?


Mon copain qui a eu l'histoire de la bande rose sur son HD750 a aussi connu cette affaire d'encrassement. Il devait nettoyer cette vitre, situee juste apres la lampe dans le chemin lumineux, regulierement. Sur le mien, la plaque est question est toujours restee immaculee.

jakovasor
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Re: Vieillissement prématuré des panneaux SXRD et Tri-LCD : légende ou réalité ?

Messagepar jakovasor » 29 Jan 2016, 20:29

Je déterre un peu mais pour la bande rose à droite c'est réparable. Je l'ai fait sur un HD550. J'avais vu ce post sur AVS http://www.avsforum.com/forum/24-digital-hi-end-projectors-3-000-usd-msrp/1451654-attention-magenta-any-colored-stripe-defect-their-jvc-projector-7.html, ça parle de désalignement du miroir pour le bleu. Le gars à réussi à le réaligné mais j'avais trouvé ça super dangereux et surtout c'est le moins accessible des 3. Mais j'ai trouvé une astuce beaucoup plus simple. J'ai desserré les vis qui maintiennent le bloc miroir au bloc électronique contenant les matrices. En bougeant légèrement le bloc miroir, j'ai remarqué que j'arrivais à faire disparaître le défaut. Du coup j'ai mis une rondelle sur une des vis puis j'ai tout resserré, tout ça projecteur allumé et miracle, même après avoir resserré, le défaut n'apparait plus. Ca fait maintenant depuis le mois de mars 2015 que ça fonctionne nickel :D . J'essaierai de retrouvé des photos ou j'en referai car j'ai pas mal de bestiole d'orage derrière l'optique !!
Denon AVR-1910, JVC HD-550, Wharfedale 9.2 + 9.CM + 9.CR, caisson Mosquito Absolute D10, PC-HC.

raaleur
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Re: Vieillissement prématuré des panneaux SXRD et Tri-LCD : légende ou réalité ?

Messagepar raaleur » 30 Jan 2016, 04:50

Salut, j'avais entendu dire que le silicium dont les matrices Sony contiennent perd de ses propriétés dans le temps et contribue à la dégradation des matrices et donc de l'image même sans l'utilisation du projecteur...

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Re: Vieillissement prématuré des panneaux SXRD et Tri-LCD : légende ou réalité ?

Messagepar El-Rico » 02 Fév 2016, 09:58

Bonjour,

Sujet très intéressant. je pense contacter Jacko pour en savoir plus sur cette affaire de "nettoyage"...

Merci,

Eric.

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Re: Vieillissement prématuré des panneaux SXRD et Tri-LCD : légende ou réalité ?

Messagepar Francois76l » 02 Fév 2016, 11:41

Sur mon x35 de 800h, je touche du bois mais mon gamma est bien stable. Je ne pense pas être un cas isolé. Le HD1 et le HD750 avaient peut-être ces problèmes qui ont depuis été corrigés?

A mon sens, la stabilité dans le temps d'un tri-lcd est très loin de celle d'un DLP. Ces deux technos n'ont rien à voir et ne peuvent être comparées. Sur un DLP (qui repose sur une matrice DMD composée de micro miroirs) il n'y a pour ainsi dire aucun vieillissement mis à part la source lumineuse (lampe, led, laser). Pour donner un exemple, Kaz avait mesuré le DLP NuVision ProVu P2 de Coxwell après 3200h et c'était parfait. Aucune calibration à faire, il n'avait pas bougé en plus de 3000h (DLP+Led)! ça fait rêver car c'est loin d'être le cas sur un tri-lcd...

pourquoi je vois les AEC?...!!
HiFi: Kenwood Basic M2A + Marantz CD-63 MkII Ki Signature + Klipsch EPIC CF-3 rev3 + Atlas Equator 2.0 + DAC Gustard X20U
HC:Onkyo TX-SR875+Boston VR2+CR8+VRC+Caisson MJ Acoustics Ref1 MKII
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Coxwell
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Re: Vieillissement prématuré des panneaux SXRD et Tri-LCD : légende ou réalité ?

Messagepar Coxwell » 02 Fév 2016, 19:09

Comme je le disais ici (http://www.homecinema-fr.com/forum/post ... p178781532), la question de la dégradation des panneaux LCD réflectifs n'appartient malheureusement pas au passé d'autant plus qu'aujourd'hui les dernières machines commercialisées sont exposées à de plus fortes luminosités (Sony 4K par ex.) ce qui n'est pas sans conséquence sur la fiabilité, la tenue dans le temps des matrices sur ce genre de machines mal refroidies. Dans le monde professionnel, la question est soulevée depuis un certain temps déjà, et ce, malgré les efforts de Sony pour optimiser le refroidissement (liquide) des dernières machines. (Meilleure tenue sur les derniers modèles à confirmer).
http://www.avsforum.com/forum/24-digita ... anels.html

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Francois76l
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Re: Vieillissement prématuré des panneaux SXRD et Tri-LCD : légende ou réalité ?

Messagepar Francois76l » 03 Fév 2016, 11:26

@El-Rico
Tu pourras nous faire partager l'information si tu contactes Jacko?

@Coxwell
ça fait peur!!
An other "big fly in the pointment" is that the Sony SXRD panels "self destructs". After a few hundred hours its black-level is raised quite a lot, the gamma is totally off, and on/off contrast is reduced to half the contrast of a new projector.

The problem is an issue I have observed in a lot of Sony projectors. After a couple of hundred hours, that gamma starts changing quite drastically in the low end of the grayscale, as the projectors black level is raised. Often a default gamma of 2.2 will measure below 1.8 from 0 to 30-40 IRE, and from there and upward it measures a somewhat correct 2.2. The impact on picture quality is poor black-level, and severe loss of contrast. This is not unique to VW300/350/500/600/1000/1100, but it's observed in all Sony projectors. It seems like the optical engine deteriorates over time, with lower light output in the bright end, and at the same time light output in the dark end is raised quite a lot. Often I have to recommend customers with HW projectors to buy a video processor, to be able to calibrate a somewhat linear gamma. This will unfortunately not solve the problem with raised black level. it's gamma correction only. I usually measure between 6-7000:1 native on/off contrast on the VW1000/1100, and after less than 1000 hours operation, the contrast is refused to less than 3000:1, often as low as 2300:1. All my clients have sold their Sony 4K's, as Sony offer no solution or repair.
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Re: Vieillissement prématuré des panneaux SXRD et Tri-LCD : légende ou réalité ?

Messagepar Francois76l » 03 Fév 2016, 11:50

Il y a d'ailleurs des choses intéressantes, en vrac:

BTW: UV and heat have NOTHING at all to do with this (in contrary). Everyone who says otherwise is not as much of an expert as he claims to be.


I do not want to offend anyone, but an "expert" should not spread false information. The claim that D-ILA projectors lose contrast is as false as the claim that SXRD / D-ILA suffers from UV and heat.

La théorie du vieillissement accéléré liée à des puissances lumineuses plus fortes sur matrices sxrd est donc fausse.
Et JVC ne semble pas touché par cette perte de contraste?

SXRD / D-ILA are inorganic.

J'ai toujours pensé que ces matrices était au contraire organique ce qui expliqué ces vieillissements prématurés! Comme quoi...
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Re: Vieillissement prématuré des panneaux SXRD et Tri-LCD : légende ou réalité ?

Messagepar shacard » 03 Fév 2016, 16:41

Les matrices sont censees entre inorganique depuis pas mal d'annees deja.
Malgre ca, les problemes de vieillisement sont toujours la.


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