Discussions techniques généralistes projection

[Emmanuel piat]

Le RGB100 fournit une lumière blanche avec un gamut donné et peut donc permettre de mettre à niveau une machine existante sans rien changer à son design interne (hormis le bloc lampe) afin de faire des tests. Néanmoins, ce genre de solution est loin d'être optimale puisqu'il va falloir ensuite redécomposer cette lumière. Mieux vaut donc garder des sources séparées au sein du projo. Il faut donc plutôt voir ce rack comme une démo de ce qu'on peut faire avec une source laser en contrôlant les primaires. Et là on voit clairement que c'est l'avenir.

[Emmanuel piat]

pour évaluation ... les modules .. apparemment pas pour la prod ...

Oui c'est classique de la part d'un indus qui veut fournir de l'OEM.

Je suis étonné qu'ils n'aient pas un contrat d'exclusivité avec Sony... Peut être sur certains points précis...

[thxrd]

c'est
bien ce qui me fait dire que on ne rase pas gratis des demain comme beaucoup semblent le penser ...
c'est rigoureusement ce qui est expliqué sur leurs site : "pour évaluation"
ensuite c'est sur que ce n'est pas rationnel comme solution mais .. on peut s'attendre à tout ...
avec une fabrication par ailleurs amortie sur un systeme classique pourquoi ne pas repartir de ce genre de source ????
qui sait ??
roland

[Emmanuel piat]

tant que mles machines de cinéma ne sont pas opérationnelles ..hum ...

[...]

pour les sources lumières .. pour l'instant ce n'est pas encore la phase 'd'affirmation " ... mais ça va venir ....
roland

Je suis impatient d'avoir des retours objectifs (mesures) et subjectifs lorsque les 1ères machines de ciné laser sortiront Ca devrait être intéressant, d'autant plus si les solutions de despeckle sont différentes (ce qui est problable vu que chaque fabriquant a du breveter pour protéger sa solution).

[policenauts]

il y a peut-être l'élaboration du process industriel qui prend du temps (intégration / fournisseurs / rebuts / coûts)

[pando2]

les UHP ( ou assimilées ) peuvent donner beaucoup de lumière ...
c'est aussi une idée recue .. (et entretenue par des "journaleux" qui n'y comprennent rien ..)
avec 2x 370 w on fait 11 000 lumens ... dans un mirage ... ( ou un Barco ..ou un DPI )
la lumière ce n'est pas seulement les watts /lampes c'est le réflecteur et surtout le chemin de lumière ....
Christie avec son nouveau mirage HDMK 14 sort 14 000 lumens avec 2 lampes de 430 w ....-( OSH )

non les lampes à oxides ( mercure / iodure / halogénure ect .... ) ne donne pas autant de puissances max que les plus grosses xénon ... mais pour faire 14 000 lumens en Xénons il faut pluot une 2 kw à matrice et chemin de lumière équivalent .. ce qui est encore moins bon en rendement ..et en plus la durée c'est 1000 heures et pas 1500 ou 2000

les gens qui annoncaient la révolution et des lumens en pagaille et gratos avec les LED ne s'étaient en fait pas bien documenté sur la question et comme souvent avaient parlé trop vite ....
idem aujourd'hui avec les "hybrides" / laser /led ou les puissances anncées le sont surtout par .... des gens qui ne font pas de technique ( les commerciaux des marques ....)
les lampes sont en fait tres difficles à remplacer ... / si on regarde combien de temps on mis les lampes basse consommation à remplacer nos lampes à filament de tungtene .. ça a été pres de 15 ans .. et 15 ans plus tar ...
la T° de couleur et le rendu est toujours largemlent "merdique" à coté d'un halogene eou d'un filament .. ( parlez en à un spoécialiste .... )
déjà quand on va découvrir qu'il est tres difficile d'user de lumière "pure" pour faire de la projection on va comprendre que le laser (qui est la solution ) ça va pas etre "pas cher" .. ...

Roland

Roland

Ben écoutes apparemment ce n'est pas ou mal exploité sur les appareils grand public.
Dans le cas des deux dernières générations de JVC et leur UHP à Arc court c'est un peu l’hécatombe...baisse très rapide, usure prématuré ...elles ne passent pas toutes les 1000 hrs

[thxrd]

oui mais ça c'est normal on est dans le matos grand public ... et dans les "durées" marketing" annoncées ...
avec certains types de lampes on peut obtenir des durée supérieure à 3000 h ( phillips annoncait jusqu''à 5000 à une cartaine époque ( il mentait bien sur )
mais ces lampes non pas le bon spectre ...
dans le cas cité ( comme dans la plupart) les lampes sont "surboostées" et le refrodissement est faible ..
on ne peut sauf miracle obtenir simultanément beaucoup de lumière /pas de bruit / taille du projo la plus petite possible et un bon refrodissement !!!!
j'ai donné l'exemple du Lumis ou la lampe à 700h est largement "lavée" ... à 1000 h c'est cuit et souvent bien avant ..
mais c'est normal .. on veut tout ..et pour rien et minuscule !!!!
les lampes dans les grosses machines sont assez identiques / mais dans des compartiments bien dimensionnés et la ventilation sans commune mesure .... ( une lampe quelque soit sa technique à une durée de vié directement dépendante de son alimentation et de son refroidissement ..)
tres bien refroidie ce genre de lampe peu fonctionner sans variation vraiement visible ( avec une alim asservie par capteur et controlant le courant duites à intensité constante ) envrion 1200/ 1300 heures en mode "normale"
en mode légérement sous voltée la durée peut monter à 1500/ 1800 heures ... mais pour celà faut ventiler ....

Roland

[pando2]

Donc selon toi se serait un choix marketing permettant de toucher un plus large public ??
Un compromis tiède (...comme beaucoup de compromis ) de ce qu'attendent le plus grand nombre : pas trop cher, pas trop lourd, pas trop gros, pas trop bruyant .. au final un produit médiocre .

Je suppute néanmoins l'entretien d'une in-aboutissement calculé garantissant les ventes annuelles et perpétuelles de nouvelles générations au écart très discutable ..

[thxrd]

en gros oui ..en partie ..
car si on veut refroidir correctement ( et pour une puissance de lampe donné faire la bonne puissance lumineuse ) il faudra de gfros ventilos et un gros chemin de lumière avec une grosse matrice donc en effet un machine "grosse" et bien sur "plus chere" donc un marché plus restreint ..

d'autre part la "durabilité est "limitée" .;ça c'est sur ...
toutes les Stés de locations dont certaines ont un parc de plusieurs milliers de projos vous le confirmeront ...
ces projos on une durée de vie de l'ordre de 2 à 3 lampes avant ... " cuisson complete de la matrice et de l'électronique ...

comme vos tel et et vos portables ... et le reste de l'équipement
le "futur" modele fait 2 ou 3 choses que son prédécesseur aurait techniquement pu faire sans probleme mas ça permet d'en revendre en effet ...
collection : été /hiver /... progres proche de "néant" ..
depuis le temps que je lis par exemple que le noir des JVC s'éméliore pour devenir "plus noir que noir" ( mais que quand je regarde je le trouve bien peu dynamique ' l'ansi lui n'ayant pas bougé d'un pouce depuis 4 générations et la fuite si tenté qu'elle s'améliore ne le fait que dans des conditions labo de chez JVC et non documentées ... / je rigole quand meme un peu ...

votre analyse est parfairte
hélas la présse /les journalistes et meme beaucxoup de foromeurs " encouragent " cet état de fait ..
si t'a pas le nouveau modele .. t'est un blaireau .... , ..il fait en fait quasi voir rien de plus .. mais "c'est le nouveau" .. et il est terrible ..ect ....

ce qui est amusant c'est de lire les bancs d'essai ou les forums et de les relire 6 mois ou 8 mois plus tard
la "super /méga /ultra / super machine qui tue (et qui fait du 4K avec matrice 2K par exemple ..) et qui dépasse tout le monde est relèguée quasiment à la poubelle et remplacée par la meme méga /.super/.giga /ulta version 2 ...... qui sur le plan réellement scientifique ne fait ..rien de plus ....
c'est vrai que ça "énerve" un peu des fois ....

cdlt
thxrd
ça s'appelle la Sté de consommation il me semble ...

[policenauts]

Oui Roland la changite est fréquente pour certains, ça n'encourage d'ailleurs pas à faire des produits durables mais du jetable. Pour ma part j'aime bien juger la fiabilité des appareils que je possède sur du long terme (pas en pro) et je le considère comme un point d'évaluation en plus de la satisfaction de son rendu, ce qui fait que j'ai eu juste 2 projos en 10 ans. D'ailleurs je préfère prendre une occasion d'un produit plus ancien mais réputé à l'époque, que prendre du neuf pour le même prix (bonjour la décote, le mien payé 300€, neuf 12K€)

[shacard]

d'autre part la "durabilité est "limitée" .;ça c'est sur ...
toutes les Stés de locations dont certaines ont un parc de plusieurs milliers de projos vous le confirmeront ...
ces projos on une durée de vie de l'ordre de 2 à 3 lampes avant ... " cuisson complete de la matrice et de l'électronique ...

Roland, en gamme pro, une projo comme ton ex Panasonic ou ton actuel, ca dure combien de lampes (disons de 1000h/lampe) avant de devoir remplacer des composants essentiels ?

Et un Sim2 en terme de durabilite, ca se situe en gamme pro ou consumer ? (vu la taille reduite, je pencherais pour la 2eme...)

[thxrd]

ah ..la "changite" .. quelle belle expression ... tres bien adaptée .

sur le Mirage HD10 les lampes en mode maxi et alimentées en mode intensitée constante ( la puissance lumineuse ne change jamais jusqu'à la "mort" de la lampe, l'alim "compensant en permanence par un procédé d'asservisement qui use d'un capteur optique de flux... que l'on étalonne sur la base de la puissance désirée sur le "dimmer"
dans ces conditions qui sont les plus "dures" (évidemment la lampe est lentement et progressivement boostée la lampe dure 1500 heures environ .... de toute manière elle est coupée par l'asservissement avant la casse (sauf "défaut de la lampe bien sur )
avec un mode "dimmé" ( c'est un réglage du courant de lampe en continu entre 100% et 65% ) au mini on peut atteindre 2800/3000 h ..environ ... ce sera aussi lié au nombre d'extinction allumage ... (sur ces machines les séquences sont tres longues justement pour éviter l'usure que celà provoque )
en usage mode lampe "alternée ( la 1 puis la 2 puis la 1 ect .. suivant une séquence de 3 h gérée par un processeur ) on aura .... le double ..betement ....
les lampes coutent le prix des lampes pour projos grand public ..pas plus ... (échange en moins de 1mn projo en fonctionnement .. (évidemment l'une apres l'autre .. ) sans le moindre démontage .. du projo ..

environ 1500 heures max par lampes( maxi ) sur le pana (4) mais pas de changement à chaud ..et ouverture du projo (tres simple ) pour le pana

avec la version mirage HD14 usant de 2 lampes de 430w la durée est de 1000h en pleine puissance 1500 dimée ( par lampe )
un HD6 qui a des 200w lui est à 2000 h et 3000 dimmé ( par lampe)

les xénon c'est plus complexe .. une des xénon qui n'est pas un "bulbe" dure 3000 h ( 2Kw )
les autres entres 2 et 7 kw ça dure entre 1300 et .............. 350 heures pour les 7kw ... (en cinéma Imax pelloche les 10/15kw duraient ......... 100h .. au mieux .... (et avant les arcs classiques demandaient ......... un technicien .. )

la première "révision" est prévue " à 20 000 heures sur un mirage ( vérif ventilo/ et alim .../ dépoussierage interne / ect ..)..
dans le meme ordre d'idée j'ai rencontré des CRT 9" ( Barco ou G90 ) ayant + de 20 000 heures ..et marchant tres bien apres changement des tubes et vérif de l'alim et multiplicateur )

[policenauts]

20000h c'est une belle performance.
Les ventilateurs et filtres s'encrassent très très vite, je pense que le nettoyage devrait en toute rigueur intervenir préventivement à moins de 20000h.

[thxrd]

non non les filtres principaux se changent en 30 s ... / c'est latéral et démontage sans outils

les ventilos eux ne peuvent s'encrasser tant que les filtres principaux sont régulirement entretenus ( 1000 h / nettoyage ou changement soit meme )

la "révision" c'est "interne " ..
sur ces machines tu as l'entretien "externe que l'usager peut faire sans connaissance et sans outils ( lampes /filtres ) et l'interne (en atelier ..ça c'est 20 000 h )
dabns les cas extremes de fonctionnement en atmosphre polluée on peut monter des fitres particuliers . à filtrage tres fins ( tabac / fumée / vapeurs diverses )

[policenauts]

Comme les PC industriels, en fait je me suis mal exprimé mais c'est ce que je voulais dire.