Discussions techniques généralistes projection

2D et 3D - DLP, LCD, D-ILA, SXRD...

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policenauts
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Discussions techniques généralistes projection

Messagepar policenauts » 21 Juil 2012, 13:58

Bonjour, ayant comme d'autres pas mal "pollué" le topic du VW1000 je crée celui-ci pour toutes les questions techniques que l'on peut se poser et auxquels des forumeurs connaissant techniquement leur domaine pourront répondre.
celle qui me vient à l'esprit pour continuer est la suivante, j'ai l'impression au vu des retours lus que les projos grand publics (à part quelques exceptions) se cantonnent à une base proche de 2m50, 2m80 ce qui est déjà une base très importante. Au-dessus la plupart semblent avoir un manque de puissance lumineuse, ou les projecteurs pros semblent moins aptes à descendre en-dessous d'une base de 4m-5m.
Actuellement je suis sur 3m20 de base (16/9) en tissé avec un DPX-1000.
Que reste-t-il pour les tailles 3m-4m ?
si je retiens certains critères, DLP 0,95" (mono) lens-shift je n'ai pas l'impression qu'il y en ai pléthore (du moins dans le monde grand public).
A vos questions/réponses.

thxrd
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Re: Discussions techniques généralistes projection

Messagepar thxrd » 21 Juil 2012, 16:02

c'est une parfaite analyse ...
qui conduit justement au quasi monopole de Sim qui est "pile " entre les 2 ...
entre 3 et 4 m c'est exactement la machine adaptée .. pas encombrante / ne nbécéssite pas de cabine / perfs exceptionnelles /
le prix est "anormal" comme expliqué mais .... mais en général celui qui fait 4m de base en salle dédiée a déjà cerrtains moyens et donc "ça passe" ...
pour l'amateur "normal" financièrement " c'est inaccessible .... (du mopins en version tri DLP ) un Uno ( mono DLP ) meme si ça reste anormalement cher est plus accessible .... ( mais quand meme de mon avis bien trop cher )

il y a un "trou" .. de matériel pour les tailles entre 2,80 et 4m .....
perso je n'en ai pas trouvé à ce jour ... ( bien sur je veut obteniir sur 4m au minimum la meme qualité que sur 2,50m /le meme niveau d'illuminant / et ne rien sacrifier en contratse / colorimtérie /ect ...
sinon , on va trouver plein de LCD intitutionnel voir de DLP basique mais dont le résult en mode "vidéo" est parfaitement nul ....

Sim semble l'avoir bien saisi en étant pîle dans le créneau ....

cdlt
thxrd

policenauts
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Re: Discussions techniques généralistes projection

Messagepar policenauts » 21 Juil 2012, 16:33

j'ai d'ailleurs contacté sim2 pour des C3X 720p d'occasion, le tarif me semble prohibitif.

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pando2
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Re: Discussions techniques généralistes projection

Messagepar pando2 » 21 Juil 2012, 16:52

thxrd a écrit :c'est une parfaite analyse ...
qui conduit justement au quasi monopole de Sim qui est "pile " entre les 2 ...
entre 3 et 4 m c'est exactement la machine adaptée .. pas encombrante / ne nbécéssite pas de cabine / perfs exceptionnelles /
le prix est "anormal" comme expliqué mais .... mais en général celui qui fait 4m de base en salle dédiée a déjà cerrtains moyens et donc "ça passe" ...
pour l'amateur "normal" financièrement " c'est inaccessible .... (du mopins en version tri DLP ) un Uno ( mono DLP ) meme si ça reste anormalement cher est plus accessible .... ( mais quand meme de mon avis bien trop cher )

il y a un "trou" .. de matériel pour les tailles entre 2,80 et 4m .....
perso je n'en ai pas trouvé à ce jour ... ( bien sur je veut obteniir sur 4m au minimum la meme qualité que sur 2,50m /le meme niveau d'illuminant / et ne rien sacrifier en contratse / colorimtérie /ect ...
sinon , on va trouver plein de LCD intitutionnel voir de DLP basique mais dont le résult en mode "vidéo" est parfaitement nul ....

Sim semble l'avoir bien saisi en étant pîle dans le créneau ....

cdlt
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Y a surtout le monopole de la lampe UHP, pas assez puissante et/ou éphémère, duquel on a quand même du mal à sortir !
On était en droit d'espérer qu'avec l'apparition de la 3D et le besoin accru en lumens ça aurait accéléré la transition, mais ça va faire encore 3 générations qu'on se cogne encore et toujours cette techno de m.... !! :evil:
SIM2 C3X 1080 - Movie Palace Acoustic 300C - PCHC ( Intel I7-3770K, AMD R9 390X GAMING 8G) - ANTHEM MRX500 - YAMAHA 6150 - QSC RMX 1850HD - Anti-mode 8033 C - CAD T3 - KCS SR-10A - JAMO SUB 660

Emmanuel piat
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Re: Discussions techniques généralistes projection

Messagepar Emmanuel piat » 21 Juil 2012, 17:31

aux défauts cités, on peut ajouter la nécessité de recalibrer, ce qui est très pénible...

Si le futur modèle 4K de Sony annoncé pour l'année prochaine avait un laser RGB, il pourrait peut être combler le vide entre 2.50m et 4m avec tous les bénéfices du laser en terme de stabilité et de durée de vie. Reste à savoir si Sony allié à Laser Light Engines a planifié d'attaquer si tôt le marché consumer (en plus du pro). Si Sony se sent menacé par RED sur le 4K consumer, pourquoi pas. Sony pourrait ainsi couper l'herbe sous le pied à RED (et AMHA, RED aura bcp de mal à suivre...). Wait and see... Après, on aura tjrs les défauts du sxrd par rapport au dlp mais je ne pense pas que cela freine des acheteurs potentiels sur la plage 10 k€ - 20 k€, surtout avec une source laser.

Emmanuel piat
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Re: Discussions techniques généralistes projection

Messagepar Emmanuel piat » 21 Juil 2012, 17:36

Quelques infos sur le despekle de Sony & Laser Light Engines :

http://www.entertainmentengineering.com/v7.issue05/05

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Re: Discussions techniques généralistes projection

Messagepar thxrd » 21 Juil 2012, 17:36

les UHP ( ou assimilées ) peuvent donner beaucoup de lumière ...
c'est aussi une idée recue .. (et entretenue par des "journaleux" qui n'y comprennent rien ..)
avec 2x 370 w on fait 11 000 lumens ... dans un mirage ... ( ou un Barco ..ou un DPI )
la lumière ce n'est pas seulement les watts /lampes c'est le réflecteur et surtout le chemin de lumière ....
Christie avec son nouveau mirage HDMK 14 sort 14 000 lumens avec 2 lampes de 430 w ....-( OSH )

non les lampes à oxides ( mercure / iodure / halogénure ect .... ) ne donne pas autant de puissances max que les plus grosses xénon ... mais pour faire 14 000 lumens en Xénons il faut pluot une 2 kw à matrice et chemin de lumière équivalent .. ce qui est encore moins bon en rendement ..et en plus la durée c'est 1000 heures et pas 1500 ou 2000

les gens qui annoncaient la révolution et des lumens en pagaille et gratos avec les LED ne s'étaient en fait pas bien documenté sur la question et comme souvent avaient parlé trop vite ....
idem aujourd'hui avec les "hybrides" / laser /led ou les puissances anncées le sont surtout par .... des gens qui ne font pas de technique ( les commerciaux des marques ....)
les lampes sont en fait tres difficles à remplacer ... / si on regarde combien de temps on mis les lampes basse consommation à remplacer nos lampes à filament de tungtene .. ça a été pres de 15 ans .. et 15 ans plus tard ...
la T° de couleur et le rendu est toujours largement "merdique" à coté d'un halogene eou d'un filament .. ( parlez en à un spoécialiste .... )
déjà quand on va découvrir qu'il est tres difficile d'user de lumière "pure" pour faire de la projection on va comprendre que le laser (qui est la solution ) ça va pas etre "pas cher" .. ...

Roland

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Re: Discussions techniques généralistes projection

Messagepar policenauts » 21 Juil 2012, 17:47

D'ailleurs si source laser il y a, le dégagement thermique serait-il moindre que les UHP ?
mieux pour les matrices LCD.

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Re: Discussions techniques généralistes projection

Messagepar Emmanuel piat » 21 Juil 2012, 17:54

On a également des infos ici un peu plus précises :

http://www.display-central.com/lle-prov ... -products/

notamment sur le fait que LLE a réussi a fabriquer une source laser verte à bande large, ce qui permet de bcp diminuer le speckle, et ce suffisamment pour une projection sur écran argenté utilisé par Sony pour la 3D pro passive. La version rack de leur source est dispo (aussi en OEM) et permet d'injecter jusqu'à 28000 lumens ds le projo (via fibre). Même si ce n'est pas dit, les polariseurs feront ensuite perdre du rdt pour repolariser le signal transmis par fibre depuis le rack RGB100...

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Re: Discussions techniques généralistes projection

Messagepar thxrd » 21 Juil 2012, 17:58

je suis tout à fait d'accord ... dans cette gamme de prix le consommateur est plus orienté "marketing" ..; que perfs absolues

de mon humble avis il faut quand meme attendre que les constructeurs "rodent" la techno laser (dont Sony ) sur les machines de ciné avant de crier au miracle ..
ce que montre laser ligt n'est pas vraiment un générateur pour petit projo pas cher et de ce que je sais de par ailleurs pour la solution "anti speckle " ... ce n'est pas simple et gratuit .... ( meme si ça en donne l'impression ..... )

Roland

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Re: Discussions techniques généralistes projection

Messagepar Emmanuel piat » 21 Juil 2012, 18:04

Oui LLE ne semble pas positionné sur le marche consumer.

Mais Sony continue à développer avec d'autres partenaires la solution laser pour le marché consumer, voir cette annonce par exemple concernant le laser vert :
http://www.engadget.com/2012/06/21/sony ... ser-diode/

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Re: Discussions techniques généralistes projection

Messagepar Emmanuel piat » 21 Juil 2012, 18:19

A noter que le RGB100 est contrôlable à distance via PC pour produire par exemple un GAMUT donné (donc le projo n'a pas à intervenir ensuite en terme de post-traitement pour faire de la conv de gamut) :

http://www.laserlightengines.com/produc ... gines.php#

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Re: Discussions techniques généralistes projection

Messagepar Emmanuel piat » 21 Juil 2012, 18:23

Et enfin les modules de despekle (avec la source laser) sont aussi vendues en OEM par LLE :

http://www.laserlightengines.com/produc ... odules.php

Despeckling is achieved via a combination of spectral broadening, angular diversity and polarization diversity and when combined with LLE’s DSR module, provides the lowest speckle thus far achieved from a laser engine.

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Re: Discussions techniques généralistes projection

Messagepar thxrd » 21 Juil 2012, 18:35

oui ..tout le monde semble travailler sur le sujet ...
panasonic montre meme des projo finis depuis plusieurs mois annoncés comme "moyenne" puissance en "Hybride" ..
simplement meme pana europe est incapable de donner une esttimation de prix et d'affirmer si les caractéristiques données sur les salons seront "réelles" .... ( on sait déjà que ce sera surtout pas pour le HC c'est clairement précisé )

ce qui est sur c'est qu'a terme la source sera du laser . mais quand à un prodit fini /opérationnel/ équivalent (et meme on espere supérieure) en perfs (spectre /bruit / chaleur/ durée /fiabilité / poids /ect ..) il y a encore un petit pas ...
pour l'instant c'est la phase d'intimidation de l'adversaire .... ( je vais avoir la plus grosse et je l'aurais en premlier )
ça va faire un an que RED à annoncé et ..rien ... ( mais eux .... on sait .... et on sait surtout que il n'ont pas d'usine pour une prod de masse "consumer" donc si produit consumer ce sera du " chinois" .....
pour les autres ça fait aussi un petit moment que ont montré des proto voir des produits à distribuer ( pana )
apres moi ..je crois ce que je vois ( avec un projo c'est meme indispensable ...... ) et j'attend des prix vrais ...

tant que mles machines de cinéma ne sont pas opérationnelles ..hum ...
ça me rappelle il y a bientot 3 ans les forums ou tout le monde annoncait pour le lendemain la 3D sur les machines grand public alors qiue les machine de cinéma n'étaient opérationnelles et que les chips étaient juste des protos ...
on à vu à l'arrivée ce que ça donne .... tout le monde à "zappé" la vraie problématique de la 3D ( lumière et vitesse ) et aujourd'hui .. ce n'est plus beaucoup le sujet ..... (en tout cas pas un argument ...dans les machines grand public si je me réfere à la moyenne des discussions sur les forums / alors ... que quand les caractéristique nécéssaire sont bien respectée ... ç'est quand meme impressionnant ...

aujourd'hui c'est la phase du 4K ...(si t'as pas un 4K t'es un blaireau ... ça va etre le leitmotiv sur les forum et des journalistes pendant qss mois ... jusqu'au moment ou comme pour la 3D apres avoir vraiment "regardé" on s'apercevra que l'on raconte des "aneries " ...

pour les sources lumières .. pour l'instant ce n'est pas encore la phase 'd'affirmation " ... mais ça va venir ....

pour le dégagement de T° le rendement du laser est tres supérieur à une lampe ( en principe la cosno à puissance lumens égale baisserait de moitié voir + ...
de + la source peut etre éloignée de l'imageur (externe ) donc là atteindre des puissance énormes .. (enfin il y a quand meme une limite car le faisceau lui est aussi de l'énergie .... )

Roland

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Re: Discussions techniques généralistes projection

Messagepar thxrd » 21 Juil 2012, 18:38

pour évaluation ... les modules .. apparemment pas pour la prod ...


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