SONY HW30ES,90ES et VW95ES: adaptation kits MV/Optoma 3D RF

[anonyme001]

Possédant le kit RF opoma vesa 3D,

escroc

[jptheking]

Hum.... Quand je regarde de plus près ça:


On se rend compte que ce signal fait un peu plus de 50Hz (5ms par carreau), donc ma base de temps est erronée.
Après rectification, les lunettes bagotteraient donc à 48 Hz, pas 50. Ca semble beaucoup plus logique.

Mais je suis quand-même étonné. On nous a pas seriné dans la presse et les forums que les lunettes bagotaient à 60Hz par oeil ?

Mais dans ce cas, pourquoi Sony n'a-t-il pas utilisé le motion flow (qui était activé pendant les tests) et les faire bagotter à 60Hz pour éviter le flicker?

- Motion flow OFF => 48 Hz
- Motion flow ON => 60 Hz
Ca aurait été bien, non?

On est quand-même archi-loin des 120 ou 240Hz par oeil qu'il faudrait pour réduire voire annuler les artefacts dans les mouvements rapides (perso, même les mouvements lents me sont insupportables, alors les rapides, hein... ). C'est vraiment le jour et la nuit avec une install bi-projecteurs où les deux images sont projetées en même temps. Rien à voir.

Si quelqu'un d'autre pouvait confirmer ces essais, ça serait bien. Je me sens un peu seul...

[JohnHWman]

Salut Jp,

Un grand Merci pour avoir fait la manipulation sur la forme du signal EMIT_SYNC Sony à partir de ton VW30ES

Je suppose que lors de ce test, tu as fait jouer un 'vrai' bluray 3D (24px2) et pas un fichier MKV Side by Side ?
Si c'est le cas, il semble en effet que le signal de synchronisation :
- soit du type L/R classique VESA (donc compatible avec les dongle MV ou Optoma)
- La période du signal fasse un peu plus de de 20ms de période (50Hz) donc probablement 20,83ms pour le 48Hz.

Que cette valeur de ~48Hz (47,952 Hz pour être précis), soit un multiple 2 de 24Hz (23,976Hz exactement) : c'est normal si la source est du 24p (Blu-ray 3D à la cadence "cinéma"). Pour rappel, au cinéma Multiplex (lunettes actives), la fréquence de rafraichissement est de 144Hz (6 fois 24p) pour éviter tout scintillement.

Personnellement, venant du monde du Tritubes, j'utilise un affichage 1080p48 (pour le format 16/9) et 817p72 (pour le format 2.35:1) afin de garantir une absence totale de saccades dans les traveling horizontaux de la caméra. En mode p48, je ne vois presque pas de scintillement car la portion active de l'image (celle qui est affiché) est d'un nombre de lignes très proche du nombre de ligne total de l'image (temps de "retrace" extrèmement courts). Je pense que c'est le même principe qui est utilisé sur cette 3D sur le 30ES/95ES. Pour ma part je préfère de loin le mode 48Hz plutôt que le 60Hz pour la raison évoquée plus haut.

Je pense enfin qu'avec une source 3D filmée à la cadence image de 30Hz, le projecteur devrait sortir une cadence 3D de 60Hz.

Ta manipulation confirme que ce cordon fonctionnera sur le kit MonsterVision, aussi bien qu'avec "l'espion" IR (sans les inconvénients). De plus, on devrait pouvoir utiliser le kit Optoma à la place du MV si on arrive à savoir si les timing de synchro sont ajustable sur le PC avec cette marque (bien moins chère)

John

P.S. As-tu le moyen de brancher ta seconde sonde de scope sur le signal "EMIT_STR" (broche N°6 de la RJ45) pour avoir les deux signaux à l'écran de ton scope ? Je me demande s'il y a une modulation supplémentaire sur le signal 3D IR pour Sony

[jptheking]

As-tu le moyen de brancher ta seconde sonde de scope sur le signal "EMIT_STR" (broche N°6 de la RJ45) pour avoir les deux signaux à l'écran de ton scope ? Je me demande s'il y a une modulation supplémentaire sur le signal 3D IR pour Sony

Je peux. J'essaye de faire ça demain.
Par contre, tu as une idée si c'est le green (T568A) ou l'orange (T568B) ? Bof, sinon j'essaye les deux.

Je suppose que lors de ce test, tu as fait jouer un 'vrai' bluray 3D (24px2) et pas un fichier MKV Side by Side ?
Que cette valeur de ~48Hz (47,952 Hz pour être précis), soit un multiple 2 de 24Hz (23,976Hz exactement) : c'est normal si la source est du 24p (Blu-ray 3D à la cadence "cinéma"). Pour rappel, au cinéma Multiplex (lunettes actives), la fréquence de rafraichissement est de 144Hz (6 fois 24p) pour éviter tout scintillement.

Non malheureusement je n'ai pas de lecteur bluray. Que des MKV SBS. Mais comme la sortie est bien à 24fps, je ne vois pas trop ce que ça changerait. On envoie du 24fps (ou plus si motion flow), double ou triple-flashé sur l'écran dans les deux cas. Mais si qqun pouvait faire l'essai avec un bluray, ça confirmerait.

Pour les salles de ciné, les 144Hz évitent le scintillement c'est vrai, mais surtout évitent (réduisent) les motion artefacts qui sont pour moi beaucoup plus rédhibitoires que même le ghosting.
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthre ... st20708324
Je pourrais vivre avec un peu de ghosting, mais certainement pas avec les phénomènes "underwater" que génèrent tous les systèmes séquentiels grand public actuellement, TV et projos. Le moindre mouvement dans l'image me donne envie de... comment dire ça "proprement"....? enfin tu m'as compris.

C'est pourquoi j'avais construit le système bi-projecteurs que je viens de vendre. Au niveau mouvements rapides, c'était exactement comme en 2D. Comme je ne fais pas beaucoup de 3D, le HW30 me "suffit" maintenant. Néanmoins, la 3D est pour moi très intéressante du point de vue théorique/expérimentation, mais je n'en fais pas une consommation régulière. D'ici à regarder un film en entier, je crois pas, non.... pas dans ces conditions.

[Area303]

apres avoir essayé sanctum , il est vrai qu'en 3D , c'est pas aussi l'impide quand motion flow en 2D , mais c'est quand meme vachement bien , reste un chouilla de ghosting parfois ( vraiment parfois ) , du coup j'ai commandé les MV , mais si les lunettes sony avait été plus confortable pour moi , je crois pas que j'aurais franchis le pas.

[Area303]

Bon voila c'est commandé.
Le kit MV fdp in met revenu a 156€
J'espere le recevoir d'ici une semaine.

[jptheking]

Bon voila c'est commandé.
Le kit MV fdp in met revenu a 156€
J'espere le recevoir d'ici une semaine.

A mon avis tu ne seras pas déçu, les MV étant données comme beaucoup plus confortables que les Sony.
Dis-nous tout quand tu les auras.

Dommage qu'on ne puisse pas les commander chez nous. On aurait profité du système de rétractation le cas échéant.

[JohnHWman]

Non malheureusement je n'ai pas de lecteur bluray. Que des MKV SBS. Mais comme la sortie est bien à 24fps, je ne vois pas trop ce que ça changerait. On envoie du 24fps (ou plus si motion flow), double ou triple-flashé sur l'écran dans les deux cas. Mais si qqun pouvait faire l'essai avec un bluray, ça confirmerait.

Dommage car les qualité d'image de ces MKV SbS est vraiment pas top en horizontal (moitié moins de pixel par rapport à la source ). Pour ma part, j'ai une trentaine de films 3D en Blu-ray compressés au format MPEG4-MVC ("frame packing"), soit une "vraie" 3D sur deux images en pleine résolution 1080p24

Pour les salles de ciné, les 144Hz évitent le scintillement c'est vrai, mais surtout évitent (réduisent) les motion artefacts qui sont pour moi beaucoup plus rédhibitoires que même le ghosting.
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthre ... st20708324
Je pourrais vivre avec un peu de ghosting, mais certainement pas avec les phénomènes "underwater" que génèrent tous les systèmes séquentiels grand public actuellement, TV et projos. Le moindre mouvement dans l'image me donne envie de... comment dire ça "proprement"....? enfin tu m'as compris.

Je ne pourrais que comparer mon système actuel (VPH-G90+Scaler Lumagen XS+ et lunettes 3D Samsung) avec mon futur SECOND projecteur VPL-VW95ES pour ce phénomène mais pour ma part, en 720p96 (48Hz par oeil) sur mon Lumagen 3D, je ne ressent pas trop le phénomène que tu décris, j'observe juste que les mouvements rapide "cassent " l'effet 3D et perturbent un peu le réalisme.

Pour les lunettes, personnellement, je pense que les verres LCD des lunettes MV ou Optoma sont beaucoup rapides (temps de monté et de descente entre obturées et claires) que celles de Sony. C'est pour cela quelles restent bien lumineuse et suppriment les résidus de diaphonie entre les images gauche et droite.

Le jour ou Sony utilise la même technologie de verre LCD rapide, les lunettes Sony seront aussi bonnes que celles de MV.

Le fait que les lunettes MV/Optoma soit plus légère et plus enveloppante les rends aussi plus confortable. Pour une fois que Sony n'a pas fait ce qui se fait de mieux, il faut juste qu'ils corrigent le tir sur les lunettes et on aura un bon projecteur ...

John

[dvdcinehome]

Pour faire simple , j'ai un Sony VPL-VW 90, cela vaut-il le coup que je commande les lunettes monster , cela m'apportera t'il un réel plus pour la 3D par rapport a mes lunettes Sony actuelles ?

2) Que faut-il exactement que je commande chez Monster ?, un kit complet et quoi ?, seulement les lunettes ?, et cela va t'il fonctionner tout de suite chez moi, sans avoir a sortir le fer a souder , car pour ce genre de choses... je suis nul ...

[Area303]

je pense vraiment que ca ne peut qu'etre bénéfique au 90es , grace a la fonction de reglage du timing , qui permettra au moins d'effecer grandement ( completement ? ) les effets de ghosting.

[Area303]

Si ça marche, on aura rectifié de nous même

Les MV rectifient ( améliorent ) le defaut des Sony.

[jptheking]

As-tu le moyen de brancher ta seconde sonde de scope sur le signal "EMIT_STR" (broche N°6 de la RJ45) pour avoir les deux signaux à l'écran de ton scope ? Je me demande s'il y a une modulation supplémentaire sur le signal 3D IR pour Sony

Aucun signal sur la pin 6 (ni sur la pin 2 comme y avait doute sur la couleur).

Pour ma part, j'ai une trentaine de films 3D en Blu-ray compressés au format MPEG4-MVC ("frame packing"), soit une "vraie" 3D sur deux images en pleine résolution 1080p24

Ils sont gravés ou bien ce sont des ISO ?

Tu les lis avec quoi? PC ?

[dvdcinehome]

Si ça marche, on aura rectifié de nous même

Bonjour Worf

que faut-il que j’achète ? il faut que je bidouille un truc au fer a souder ? ou le kit monster suffit-il ?

Merci

[DAVID555]

Ce kit à l'air d'être compatible avec le Mitsubishi hc9000 non?

[JohnHWman]

Aucun signal sur la pin 6 (ni sur la pin 2 comme y avait doute sur la couleur).

Merci de cette confirmation JP. Comme évoqué en début de sujet, le signal "EMIT_STR" (broche 6) sert à permettre l'augmentation de puissance IR si la postion de l'émetteur externe (ou interne sinon) est limite par rapport à l'installation.
En conclusion, seul le signal "EMIT_SYNC" est utile pour notre cordon de conversion SONY->MonsterVision (VESA)

Pour ma part, j'ai une trentaine de films 3D en Blu-ray compressés au format MPEG4-MVC ("frame packing"), soit une "vraie" 3D sur deux images en pleine résolution 1080p24

Ils sont gravés ou bien ce sont des ISO ?Tu les lis avec quoi? PC ?

Mes BR 3D sont tous des originaux ou gravés sur BDR(DL) et j'ai aussi toutes les ISO par sécurité. Je les lis sur ma platine Bluray 3D Oppo BDP-93 tweakée (soit à partir des BDR, soit à partir des ISO au travers du port e-SATA de la platine).
John