Petits prix pour projos full HD et HD ready : résumé page 1

2D et 3D - DLP, LCD, D-ILA, SXRD...

Modérateur : Les Modérateurs

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julion
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Messagepar julion » 11 Oct 2007, 10:20

Danam a écrit :non mais ne te justifie pas ... et arrête de répéter qu'ici on fait ce qu'on veut, ça fait un peu le forum poubelle ... :lol:

quant au "forum n'est pas institutionnel" ... il y a tout de même sur ce forum un paquet de petites-annonces et mine de rien pas mal de monde qui consulte ... et l'actualité vidéo est pas trop mal retranscrite également, donc des gens doivent lire.

ce n'est pas parce qu'il n'y a pas 3 millions de posts par jour que le forum n'est pas lu.
il y a tout de même 10.000 personnes inscrites sur le forum (sans compter les gens qui lisent sans s'inscrire, si c'est possible).

à la limite je dirais qu'ici c'est du concentré de TTistes qui sont susceptibles de basculer du côté numérique ... pile dans ta cible non ? ;)

c'est relativement haut-de-gamme côté vidéo ...

quant à chier sur qui je veux, je te laisse le faire, pour ma part je n'ai envie de chier sur personne ... :roll:

mais c'est bien, défoule-toi ici puisque tu ne peux pas faire en face ... tiens l'idée de forum poubelle revient on dirait ... c'est sympa pour nous :) merci


Alors, ce forum n'est pas un forum poubelle. C'est un forum qui est moins conventionnel, moins rigide et finalement plus libre. Je peux y débattre dans bistrot sans me voir modérer à tout bout de champ.
Du coup, j'écris peut être plus ici que je ne poste sur HCFR.

Pour les TTistes, j'en fait partie. Tout le monde le sait. Je suis de la génération "projo matriciels" donc je consulte souvent cette rubrique qui est laissé un peu en désuétude sur HCFR.

Ici, justement, je ne pense pas cible. J'interviens, sûrement, à 80% dans le Bistrot, à 10% dans TT et les autres un peu partout. Tu peux vérifier.

Sur HCFR, il faut que je fasse plus attention à ne pas trop froisser, à rester dans le consensuel. Non pas pour glaner des clients mais pour ne pas avoir à me faire gicler et à me faire incendier sans pouvoir répondre. Chose que je peux faire ici.

Je pense avoir autant le droit d'intervenir sur ce topic en donnant mon point de vue. Je reste honnête. J'écris (longuement) ce que je peux faire, ce que j'aimerais voir les gens faire mais je n'impose rien. Je débats.

J'invite les gens à demander le prix qu'ils peuvent obtenir chez leur revendeur, celui qui leur a proposé la démo. Je ne pense pas que cela soit si terrible que cela. Le mec passe 1H à faire une démo, à laisser les gens tripoté la telco, (il m'arrive même de faire bouger le projo pour le mettre à la même focale éventuellement etc... )la moindre des choses est de demander son prix avant au commerçant. Ensuite, les gens aviseront.
Je ne suis pas là pour dire : "achetez chez celui qui vous a fait la démo ! " je dis "ayez au moins la décence de lui demander son prix".

Si Monsieur Tribunal Penal(sic) trouve cela anormal, c'est son droit. Moi, j'ai le droit de donner, tout comme lui, mon opinion qui ne me semble pas, encore une fois, si intéressé que cela.
Bordeaux.... Je serai en région parisienne, je toucherais plein de gens en les invitant à négocier avec ceux qui font la démo avant d'aller sur le net ou par VPC. Mais à Bordeaux, sur ce forum, je touche peu de lecteurs,... c'est déjà plus limité.
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julion
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Messagepar julion » 11 Oct 2007, 10:23

Danam a écrit :je crois que la meilleure solution Julien, ce n'est pas de ressasser tout le temps la même chose sur les forums.

mets une pancarte à l'entrée de ton magasin :

"je ne fais pas de démo pour les gens qui vont acheter sur l'internet - merci de votre compréhension - café offert pour en discuter - LA DIRECTION"

ça marchera mieux je pense.


C'est faux... J'offre le café, c'est vrai.
Mais le but, au magasin, c'est de faire le max pour que les gens qui achètent souvent sur le net, pensent, un jour, à moi. Donc, j'écrirai plutôt :

"Je fais des démo à tout ceux qui le désirent, même si vous ne voulez pas acheter. Et si vous voulez acheter par VPC ou si vous le faites régulièrement, je ferai en sorte, sans faire de forcing, de vous montrer que sur place, on peut aussi faire des affaires".
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Danam
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Messagepar Danam » 11 Oct 2007, 10:32

ah ben voilà, tu fais des efforts :)
ça change de "tous ces Onculé© qui viennent faire des démos pour acheter ailleurs".

albo
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Messagepar albo » 11 Oct 2007, 10:44

Julien Homecineson a écrit :J'invite les gens à demander le prix qu'ils peuvent obtenir chez leur revendeur, celui qui leur a proposé la démo. Je ne pense pas que cela soit si terrible que cela. Le mec passe 1H à faire une démo, à laisser les gens tripoté la telco, (il m'arrive même de faire bouger le projo pour le mettre à la même focale éventuellement etc... )la moindre des choses est de demander son prix avant au commerçant. Ensuite, les gens aviseront.


Julien, dans ton discours, tu oublies ceux qui comme moi n'irons jamais voir une démo dans un magasin car le magasin est loin et parceque perso. je ne pense pas qu'une démo de 1 heure m'apporte plus que les nombreux avis d'utilisateurs que je lis ici et là.
Au contraire même, ama une démo rapide c'est du subjectif alors que les avis de plusieurs utilisateurs qui ont passé des dizaines d'heures avec leur projo. c'est de l'objectif.

Et pour ceux là qui ne veulent pas gaspiller leur argent, les infos de prix données par worf présentent davantage d'intérêt que tes réflexions sur le métier de vendeur.

Métier de vendeur que je respecte surtout quand il est pratiqué comme tu le fais (à priori :D ) avec un grand professionnalisme.

Alain

petite annecdote: un "gros testeur" sur HCFR; une dizaine de projos à son actif, ayant comme source un PCHC achète le lecteur HDDVD Toshiba XE1.
1 ére réaction; c'est fabuleux, extraordinaire, mon PC est enterré.
8 jours après; bof, finalement je me suis laissé abuser par la nouveauté mais mon PCHC fait aussi bien.

gyzmo
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Messagepar gyzmo » 11 Oct 2007, 11:05

albo a écrit :Julien, dans ton discours, tu oublies ceux qui comme moi n'irons jamais voir une démo dans un magasin car le magasin est loin et parceque perso. je ne pense pas qu'une démo de 1 heure m'apporte plus que les nombreux avis d'utilisateurs que je lis ici et là.
Au contraire même, ama une démo rapide c'est du subjectif alors que les avis de plusieurs utilisateurs qui ont passé des dizaines d'heures avec leur projo. c'est de l'objectif.


heureusement que c'est pas vrai pour tout le monde ce que tu dis la albo :wink:
si je m'étais fié qu'aux avis d'utilisateurs quand j'ai acheté mon premier TT je n'en aurai jamais eu plus d'une dizaine :wink:
la demo m'a convaincu du TT.

ensuite la seule chose que j'ai acheté sans la voir en demo, et sur les seuls dire des forumeurs d'en face :twisted: je l'ai retourné chez julien (justement :wink: ) qui m'a remboursé sur le champ ! c'était le lecteur DVD 1730 = :o :o

donc pour moi c'est terminé je n'achète plus sans démos! et le magasin est a 2h aler/retour de chez moi :wink:

sdguillet
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Messagepar sdguillet » 11 Oct 2007, 11:13

Bah oui mais si justement la demo ne te satisfais pas !

Tu as fait perdre ton temps a un "vendeur" et le tiens par la meme occasion.

David

oscar-pili
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Messagepar oscar-pili » 11 Oct 2007, 11:45

[allez vous faire e.nculer
Dernière édition par oscar-pili le 02 Mai 2008, 23:28, édité 1 fois.

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julion
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Messagepar julion » 11 Oct 2007, 12:00

albo a écrit :
Julien Homecineson a écrit :J'invite les gens à demander le prix qu'ils peuvent obtenir chez leur revendeur, celui qui leur a proposé la démo. Je ne pense pas que cela soit si terrible que cela. Le mec passe 1H à faire une démo, à laisser les gens tripoté la telco, (il m'arrive même de faire bouger le projo pour le mettre à la même focale éventuellement etc... )la moindre des choses est de demander son prix avant au commerçant. Ensuite, les gens aviseront.


Julien, dans ton discours, tu oublies ceux qui comme moi n'irons jamais voir une démo dans un magasin car le magasin est loin et parceque perso. je ne pense pas qu'une démo de 1 heure m'apporte plus que les nombreux avis d'utilisateurs que je lis ici et là..


Non, comme je l'ai écrit plus haut, j'ai divisé les clients "VPC" en trois :
Ceux qui voient le matos chez un pro et qui vont acheter ailleurs,
Ceux qui voient le matos chez un pote et qui vont acheter en VPC
Ceux qui ne voient pas le matos.

Je m'adresse aux premiers uniquement quand je les invite à demander le prix...

Un démo apporte toujours. Même si elle n'est pas lié à un achat éventuel. Tu vois, souvent, les gens ont une image de la projection un peu dégradé par le boulot et le powerpoint du lundi matin, par le projo en démo en plein jour dans une grande surface spécialisée... du coup, je leur fais une démo.

Quant à ceux qui sont avertis, initiés, ça leur permet de voir un produit et de se faire une propre opinion...et du coup ils se forgent un esprit critique. de l'expérience....
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Messagepar julion » 11 Oct 2007, 12:02

sdguillet a écrit :Bah oui mais si justement la demo ne te satisfais pas !

Tu as fait perdre ton temps a un "vendeur" et le tiens par la meme occasion.

David


Si elle ne te satisfait pas, c'est que tu as bien fait de te faire faire une démo, ça t'aura évité de claquer plusieurs centaines (ou milliers) d'euro dans un truc qui ne te plait pas.
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Messagepar julion » 11 Oct 2007, 12:13

Re,

Je tenais à préciser que je ne pars dans aucune croisade. Et je ne prêche pas pour ma paroisse mais pour les pro qui font des démo en général.

Ils connaissent les street prices et s'ils peuvent, et s'ils le souhaitent, ils essaieront de s'en approcher. Nous ne sommes pas suicidaires.

Les vendre plein pot, ce n'est pas possible. On perdrait une vente.
Les vendre sans rien gagner, c'est aussi se suicider.

On essaie tous de faire un mix, un juste milieu en accentuant ce qui nous différencie des VPCistes purs : le contact.
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Messagepar nico- » 11 Oct 2007, 12:43

albo a écrit :
Julien Homecineson a écrit :J'invite les gens à demander le prix qu'ils peuvent obtenir chez leur revendeur, celui qui leur a proposé la démo. Je ne pense pas que cela soit si terrible que cela. Le mec passe 1H à faire une démo, à laisser les gens tripoté la telco, (il m'arrive même de faire bouger le projo pour le mettre à la même focale éventuellement etc... )la moindre des choses est de demander son prix avant au commerçant. Ensuite, les gens aviseront.


Julien, dans ton discours, tu oublies ceux qui comme moi n'irons jamais voir une démo dans un magasin car le magasin est loin et parceque perso. je ne pense pas qu'une démo de 1 heure m'apporte plus que les nombreux avis d'utilisateurs que je lis ici et là.
Au contraire même, ama une démo rapide c'est du subjectif alors que les avis de plusieurs utilisateurs qui ont passé des dizaines d'heures avec leur projo. c'est de l'objectif.


Tu oublies les sous marins, ils sont nombreux, et les mythos, très nombreux aussi.
J' ai plusieurs exemples sur HCFR de gars qui ont comparé des produits qu' ils n' ont JAMAIS écoutés, il n' y a pas de raison que ca se passe differement avec la video.
Un CR de forum au mieux ca doit donner envie d' essayer un produit, pas plus.
Ma boite à (gros) cons : xéna, tubesaplat, dabass, bernardmail
Président d' honneur par intérim du FLPCDMC (un genre d' EDV mais en mieux et moins drôle et plus viril )

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julion
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Messagepar julion » 11 Oct 2007, 12:58

albo a écrit :ama une démo rapide c'est du subjectif alors que les avis de plusieurs utilisateurs qui ont passé des dizaines d'heures avec leur projo. c'est de l'objectif.


L'avis de plusieurs utilisateurs qui ont passé des dizaines d'heures et donc qui ont acheté le projo est tout...sauf objectif la plupart du temps.

Et si on prend les projo "stars"... il y a quand même pas mal de posts contradictoires : des fois ça marche, d'autres, ça ne marche pas.... les pépins marginaux que certains rencontrent etc...

Je pense qu'il peut être intéressant, quand on en a la possibilité, de se faire faire une démo.

Perso, je ne laisse personne se faire une opinion à ma place : politique, culturelle, gustative ou hifi-hc.
Pour le ciné par exemple, je lis la critique du film après l'avoir vu et parfois (souvent), je ne suis pas d'accord avec ce qu'il y a d'écrit. Donc, une critique ne peut faire, au maximum, que d'attiser ma curiosité. Mais elle ne m'empêchera pas d'aller voir un film que j'ai envie de voir.
Ca n'empêche que je la lirai avec attention, je pourrais prendre un certain recul en me disant "c'est vrai, il a raison finalement"... mais pas plus.

Je suis assez grand pour me faire mon propre avis

Un forum de passionnés est tout sauf objectif...surtout s'ils sont nombreux (Julien)
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Danam
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Messagepar Danam » 11 Oct 2007, 13:34

Julien Homecineson a écrit :
albo a écrit :ama une démo rapide c'est du subjectif alors que les avis de plusieurs utilisateurs qui ont passé des dizaines d'heures avec leur projo. c'est de l'objectif.


L'avis de plusieurs utilisateurs qui ont passé des dizaines d'heures et donc qui ont acheté le projo est tout...sauf objectif la plupart du temps.


on peut dire la même chose des pros en fonction des marges qu'ils dégagent sur un produit ... tout le monde ne va pas rentrer dans une démarche d'optimisation d'un produit chez un revendeur pendant une démo d'1 heure ... déjà il faut savoir quoi faire, etc etc ...
il peut y avoir la même confiance dans ce que va dire un revendeur que dans ce que va dire un forumeur ...

je me fais un peu l'avocat du diable mais c'est pour illustrer que ce n'est pas si simple que ça, même si toi tu estimes être neutre, impartial, etc etc etc ... ce n'est pas évident de ne pas penser une seconde à : peut-être qu'il est plus intéressé financièrement à me vendre tel produit par rapport à un autre ...

c'est déjà moins fort quand un forumeur te parle de son produit, encore moins quand ils sont plusieur, même si on peut attribuer cela à une auto-satisfaction pour se convaincre d'avoir fait le bon choix, il y a une part de vérité relativement importante, sinon l'effet de masse ne prendrait pas.

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Messagepar julion » 11 Oct 2007, 14:02

Danam a écrit :
Julien Homecineson a écrit :
albo a écrit :ama une démo rapide c'est du subjectif alors que les avis de plusieurs utilisateurs qui ont passé des dizaines d'heures avec leur projo. c'est de l'objectif.


L'avis de plusieurs utilisateurs qui ont passé des dizaines d'heures et donc qui ont acheté le projo est tout...sauf objectif la plupart du temps.


on peut dire la même chose des pros en fonction des marges qu'ils dégagent sur un produit ... tout le monde ne va pas rentrer dans une démarche d'optimisation d'un produit chez un revendeur pendant une démo d'1 heure ... déjà il faut savoir quoi faire, etc etc ...
il peut y avoir la même confiance dans ce que va dire un revendeur que dans ce que va dire un forumeur ...

je me fais un peu l'avocat du diable mais c'est pour illustrer que ce n'est pas si simple que ça, même si toi tu estimes être neutre, impartial, etc etc etc ... ce n'est pas évident de ne pas penser une seconde à : peut-être qu'il est plus intéressé financièrement à me vendre tel produit par rapport à un autre ...

c'est déjà moins fort quand un forumeur te parle de son produit, encore moins quand ils sont plusieur, même si on peut attribuer cela à une auto-satisfaction pour se convaincre d'avoir fait le bon choix, il y a une part de vérité relativement importante, sinon l'effet de masse ne prendrait pas.



On s'en fout de la marge. En l'occurrence, perso, en général, je n'ai qu'un projo par gamme de prix. Il faut choisir. Un à moins de 2000, un à moins de 3000 et un à moins de 5000 (et pendant les fêtes, un à moins de 1000). Un JVC, un Optoma, un Mitsu ou deux.

Donc, les gars, s'ils veulent comparer un Benq à 3000, le Optoma à 3000, le MItsu à 3000, ils ne pourront pas chez moi. J'ai sélectionné. Non pas les produits sur lesquels on marge mais sur les produits dans lesquels on croit.
Je n'ai pas de stock. Donc je ne pousse pas un produit...que je voudrais destocker. Il faut 24/48H pour les avoir.
Donc, je fais mes démo.

Les forumeurs sont assez documentés. Ils ne vont pas optimiser l'image, ils vont, par contre, évaluer le potentiel du projo. Chez moi, ils choppent même la télco et le dérèglent régulièrement.
Mais même si les conditions ne seront pas idéales, ils se seront fait une idée du potentiel du projo. C'est toujours mieux que rien.
Là, je parle donc des initiés qui passent taper le bout de gras pour se faire un avis sans même avoir l'intention d'acheter...et leur avis, j'en tiens compte. D'ailleurs, je leur demande. C'est assez révélateur. D'ailleurs, l'avis de ceux qui n'achèteront pas le matos parce qu'ils n'en ont pas l'intention, est encore plus intéressant. Du coup, je fais des démo... à tout le monde sans même qu'ils le demandent.

"une petite démo" ??
"ok, et le bébé ... et une petite démo ??"
"écran LCD fullHD dispo dans 3j.... une petite démo de projection".

Les mecs (et ceux ou celles qui les accompagnent) me donnent leur avis, je grave ça dans ma tête. Même s'ils sont venus par curiosité.

Un jour, peut-être, ils viendront me prendre un truc ou m'enverront du monde. Coût de revient : un café ou deux, mon temps (c'est forfaitaire, que je bosse ou pas, ça coûte pareil, autant faire découvrir des trucs).
Ils se diront " je veux un projo, c'est beau un projo....on va aller chez le type sympa (et bavard...c'est écrit sur l'enseigne du mag) qui nous a fait une démo sans que l'on ne lui demande quoi que ce soit..."

Et moi, faire des démo, ça me fait plaisir. Ensuite, que le gars commandent par VPC, ça ne me dérange pas s'il 'a demandé mon prix et que j'étais bien trop cher. Il a eu, au moins, l'honnêteté de me demander un devis.

Ensuite le coup de "les démo ça ne sert à rien"... qu'elles soient audio ou vidéo, ce n'est pas mon avis.
Jamais, au grand jamais, je n'achèterai un ensemble hifi...sans l'avoir écouter (ou du moins sans avoir écouter quelque chose qui s'en rapproche ) à X milliers d'euro, je pense que c'est la moindre des choses...et l'avis des autres, à la limite, ça m'aidera mais l'écoute ne sera pas remplaçable.

Evidemment, l'acoustique est différente, le magasin a 10 paires d'enceintes dans la même pièces qui font autant de caisses de résonance et qui fausseront un peu le tout mais au moins, je dégrossirai pas mal.

Ensuite, il y a ceux qui ne forgent un avis sur l'opinion des autres, et uniquement sur ça.

Internet, ça doit aider les gens à aiguiser leur sens critique. Internet ne doit pas le remplacer. Se faire un avis uniquement sur celui des autres... en compilant les opinions de 30 personnes, c'est risqué.

Effectivement, le jour où les gens se forgeront uniquement une opinion sur ce que les autres écrivent pour acheter de l'audio, sans même écouter... les magasins n'auront plus de raison d'être. Mais ces mêmes gens n'auront plus aucun sens critique. Ils n'auront que l'opinion des autres...

Mais mais...des mecs de bon sens seront toujours là pour en profiter. Un peu de prose et on arrivera, pour les plus malins d'entre nous revendeurs, à influencer les clients. On fera des ventes uniquement sur ce que l'on écrit sans même que l'on ait besoin, nous, de voir les produits... on imposera, aux amateurs d'opinions prédigérées, nos avis.

Ce même jour, ces mêmes gens se seront aussi fait imposer leurs opinions politiques par les média, leurs goûts, leur façon de s'habiller, leur musique, leur culture cinématographique etc...

Il est facile, pour quelqu'un qui s'exprime correctement, d'influencer les foules. Désormais, il est facile de tromper 1000 personnes...1000 fois.
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Danam
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Messagepar Danam » 11 Oct 2007, 14:10

mouais tu restes campé sur ta diabolisation de l'avis d'utilisateurs, d'internet, tout ça et sur l'angélisation du rôle de revendeur, objectif, impartial :lol:.

il y a un juste milieu à tout ça ... et je pense que ce milieu c'est ce qui se vit au quotidien pour toi, revendeur et pour nous, utilisateurs.


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