[DLP 4K] Acer M550 - UHD - HDR - 1999 €

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Thaal
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Re: [DLP 4K] Acer M550 - UHD - HDR - 1999 €

Messagepar Thaal » 27 Oct 2017, 14:01

Merci vévé ! Quand je vois tes photos sur le test je me dit quand même que c'est pas mal comme rendu, avec la Daylight qui j'éspère gommera une des points faible du projo :)

Aucune mises à jours pour le k750... il était donc déjà parfait dans sa version 1.0 ! :lol:
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Re: [DLP 4K] Acer M550 - UHD - HDR - 1999 €

Messagepar vévé38 » 27 Oct 2017, 17:53

Thaal a écrit :Aucune mises à jours pour le k750... il était donc déjà parfait dans sa version 1.0 ! :lol:


Non, il n'était pas parfait, il en était même assez loin. Son plus gros avantage était d'avoir un éclairage LED/laser, mais en dehors de ça, n'importe quel petit DLP du style Benq W1070 ou autre lui mettait une bonne claque.
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Thaal
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Re: [DLP 4K] Acer M550 - UHD - HDR - 1999 €

Messagepar Thaal » 02 Nov 2017, 14:46

J'ai allumé le projo hier soir rapidement après l'avoir reçu. Choses à savoir pour mieux comprendre ce que je vais raconter : j'ai un environment semi dédié, un écrans technique Daylight reference Gen 2 gain 1.1 270cm de base et avant j'avais un VW500es.

Premières impressions uniquement SDR car j'ai pas eu le temps pour les sources HDR:
- Tout d'abord, l'aspect physique de la chose. C'est moins cheap que je craignais (ok j'avais mis la barre très bas, mais la marque m'avais habitué à ça en informatique), c'est même proprement fini, on sent que le coût est limité mais c'est bien exécuté.
- Le zoom du projo, il est un peu moindre qu'indiqué sur les spec où alors je ne sais plus compter... bref il faut plus de recule que le calcul théorique.
- Le lens shift est risible
- La fuite de lumière par l'aération !! mon dieu ! mais c'est plus une fuite c'est une inondation à ce niveau ! C'est d'une puissance ! alors là, la résiduelle en prend un sacré coup, et c'est pas un écrans technique qui va sauver la mise vu le positionnement de la source de pollution lumineuse. J'essaye de trouver une astuce pour caché ça sans étouffer le projo. Même si c'est un appareil qui n'est pas fait pour salle dédié, je trouve ça difficilement acceptable.
- L'image en sortie de boite va en refroidir plus d'un (c'est moche, cramé, bouché), c'est sur... faut bosser avec ce projo.
- La précision... est bonne... j'ai pas l'impression qu'il soit tellement loin de mon 500es sur ce point, il rend cependant une image plus "digitale" (petite précision, c'est mon impression en regardant un bluray donc 1080p) reste à voir sur source UHD.
- La fluidité sur source 24hz est complètement dégeulasse, intolérable (source Bluray sur PS4 pro). Heureusement que l'accuMotion marche bien sinon poubelle directe.

La je me dit ouch, c'est mal barré. Ensuite j'applique les réglages conseiller par Vévé en me disant qu'il faut quand même essayer...

- C'est beaucoup mieux! On retrouve une image "saine" et plus réaliste. Est-ce mieux qu'un 500es ? Non, mais ce n'est plus très loin sur un écrans technique en tout cas. J'emmet encore des réserves car j'ai pas eu beaucoup de temps pour tester. L'engin est clairement pas fait pour une salle dédié, d'ailleurs dans les réglage on demande la couleur du mur, ça m'a bien fait rire.

Maintenant j'éspere que le HDR réhaussera la moyenne afin d'en faire une machine viable :)

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Re: [DLP 4K] Acer M550 - UHD - HDR - 1999 €

Messagepar Thaal » 04 Nov 2017, 20:13

J'ai passé quelques mires et c'est pas jojo... Les aberrations chromatiques sont présentes partout, ce qui rend la définition bien moindre qu'un tri matrice avec des convergences douteuses. :x C'est tel qu'une mire de damier 1 pixel 1080p est très flou :hein: je vous parle même pas d'une mire UHD, j'ai essayer pour rire, et j'ai rigolé en effet, je savais même pas a quoi elle devait ressembler, j'ai du zoomer pour voir le résultat voulu a la base :grr:

il a bien la patate en HDR par contre.
Le manque de piqué se fait particulièrement sentir sur un bureau en effet... Je me souviens que mon 500es faisait beaucoup mieux, je m'attendais a mieux d'un DLP... Je suis certain qu'un DLP 1080p avec une bonne optique aura une image bien plus précise ! Cepedant faudrais pouvoir activer un tone mapping HDR sur genre un w2000 ca serait génial...
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Re: [DLP 4K] Acer M550 - UHD - HDR - 1999 €

Messagepar dafunky » 06 Nov 2017, 19:41

Battle : Acer M550 versus BenQ W2000

Le ACER M550 avec son plastique de protection encore en place :

http://reho.st/self/34d8471017b069fb684abd54d48b0e1c97cc4641.jpg



Conditions de prise de vue des screenshots ci-dessous :

- Acer M550 en mode 2160p (1528p natif + traitement XPR) vs Benq W2000 en mode 1080p (1080p natif).
- Dans ma salle quasi dédiée, écran blanc 3m de base, dont 2.85m réellement utilisés (limitation en raison du recul du M550). Recul des projos = 3.8m environ.
- Appareil photo reflex sur trepied avec paramètres figés. Légère sous-exposition pour éviter les brûlures dans les scènes claires. Le rendu réel est plus pétant. Focale fixe de qualité --> les aberrations chromatiques visibles sont celles des projecteurs, non de l'objectif.
- Pas de retouche post prod, adaptation des réglages des deux projos avant la prise de vue pour avoir un rendu proche.
- Les échantillons "larges" montrés ci-dessus correspondent à environ 15% de l'image à la louche. Il faut une bonne vue pour bien départager le 1080p du 4k (avis aux myopes ou ceux qui se mettent à 5m de la toile), et encore, quand l'image le permet. Pour naviguer dans kodi ou autre interface multimedia l'apport du 4k est plus facile à voir (textes, éléments graphiques fins, etc.)
- Au sujet de Life, c'est du HDR envoyé tel quel au M550, et converti en SDR pour le BenQ par madvr. On voit que dans la première image la scène est trop sombre sur le BenQ : c'est un paramétrage de la courbe de gamma à voir du côté de madvr, pas un défaut du BenQ.
- Dans les deux cas (4K et 1080p), c'est madvr qui fait le décodage et traitement de la source avec les meilleurs algorithmes, quasi identiques pour les deux projecteurs (pour le Acer il y a un sharpen implicite lors de l'upscale 1080p, pour le BenQ il y a un soupçon d'adaptative sharpen qui a été dosé pour donner un rendu équivalent).
- Le Acer a une teinte froide car j'ai oublié de remettre le paramètre "température de couleur" à normal après des essais au préalable.

Mon ressenti après 15j d'utilisation du ACER, et après cette battle :

- Le Benq ne démérite pas et reste difficile à mettre en défaut, hormis sa résolution qui est propice à l'aliasing.
- Le ACER s'est montré un peu plus long à apprivoiser, mais donne d'excellents résultats une fois réglé. Aucun point faible flagrant, à part la nécessité d'activer manuellement le HDR pour le moment.
- Le silence du ACER est hallucinant, même comparé aux projos haut de gamme. Pour vous donner une idée, en mode "dynamic black", qui oscille entre éco et normal, il fait bien moins de bruit que le BenQ en eco. Pour le moment le ACER est toujours posé sur une tablette en position basse et non pas au plafond, donc à environ 30cm de mes oreilles juste derrière moi : même dans ces conditions son bruit n'est pas désagréable, pendant un film on l'oublie, et il n'y a pas de souffle chaud. C'est surprenant.
- Le format du ACER est à peine plus imposant que le Benq, il ressemble un peu à une brique mais sa finition est très satisfaisante, à défaut de donner un look premium avec son petit objectif et sa déco sobre.
- On voit que le Acer ne sublime pas les films 1080, ça vient du fait que le traitement de madvr est déjà très performant sur le Benq.
- Sur la 4K, le premier constat est que j'ai eu "du mal" à trouver des images où on départage facilement les deux projecteurs. En guise d'exemple le screenshot du protozoaire qui n'a rien de "4k" alors que c'est de l'image de synthèse (et ce n'est pas en raison d'un flou de mouvement dans la scène du film)
- Le HDR sur le M550 n'apporte rien, comme sur la quasi totalité des projos du marché, à part des ennuis de compatibilité/réglages. Bon courage à tous ceux qui achèteront leurs premières galettes HDR. Sur le HDR Le M550 s'associe bien avec Madvr et ma GeForce 1080, pas eu besoin de bidouiller. Par contre je dois activer le HFR manuellement sur le Acer, et changer légèrement la luminosité. Les éclats de lumière avec le Acer sont franchement éblouissants, c'est flagrant par rapport à un BenQ W2000.
- Après relecture, le test du Acer sur http://www.projection-homecinema.fr/201 ... -4k-1999e/ détaille effectivement les réglages à choisir et ceux à éviter, je fais le même constat. Je n'ai aucun problème de fluidité en associant madvr et le Acer en 2160p. Aucun traitement côté PC : j'ai désactivé SVP et pas de smoothmotion dans madvr, ni de reclock. Accumotion sur 1 sur le Acer, je vois très rarement des artefacts. C'est une excellente surprise pour moi.
- L'émulation 4K du Acer est convaincante, pas de scintillement, pas de sensation de flou, plus d'effet de grille, même l'effet arc en ciel semble atténué. Les aberrations sont visibles en approchant franchement, elles sont constantes sur la surface, tout comme le piqué qui est très bon même aux quatre coins, ça mérite d'être précisé pour une optique si petite.
- Pour faire un décodage de la 4k aussi efficace que la 1.5k, j'ai dû faire un upgrade sensible du GPU. Il faut viser 4Go de GDDR et un GPU tel que 480 / 1060 / 1070 pour utiliser les algoritmes préférés. Peut être qu'une 1050ti 4Go peut faire l'affaire en étant soft sur les algos retenus. Sans oublier que pour le HDR il faut du HDMI 2.a que toutes les cartes plus anciennes ne supportent pas (bye la 960GTX).
- la résiduelle est bien supérieure au W2000, j'ai augmenté le rétro éclairage LED pour compenser, la sensation de noir est toujours présente sauf scène >80% de noir où tous les DLP que je connais pêchent. Mais je n'ai pas prêté attention aux fuites de lumière dont parle Thaal, si ça se trouve je peux baisser la résiduelle en travaillant ce point. ça fait partie de ma todo list, refaire une optimisation de la pollution lumineuse de la pièce.

Conclusion :

- J'apprécie vraiment le gain en propreté dans l'image amené par le passage à la 4K. Il y a du gain explicite, mais aussi des impacts souvent moins visibles : micro contrastes, dégradés, aliasing, etc.
- De tous les projos récents que j'ai vus, le Acer surprend par son homogénéïté sur tous les plans. Hormis la résiduelle, la gestion des menus et de la mémoire utilisateur, et l'activation du HDR, qui sont des inconvénients à prendre en compte à l'achat. Je pense que sa résiduelle se compare à celle du Epson 9300, d'autres pourront infirmer/confirmer.


Petite apparté, j'ai profité de l'upgrade de l'ensemble pour tester les derniers jeux AAA. Le gain en confort est phénoménal, sur une base de presque 3m les textes, graphismes et petits décors au loin sont enfin nets et fluides. Même le jeu en écran splitté prend du sens.

----------------------------------------------

Images de comparaison : n'hésitez pas à me demander la version non compressée par MP, j'ai un zip prêt à partager à cet effet sur mon serveur. Les fichiers sont plus grands, on apprécie mieux la différence.


http://reho.st/self/586c9ad56888b4b59b3702b89fffcb2fcc1d3024.jpg

http://reho.st/self/ccdb447907ab1620aa66fdf4bc8de235d2ac79bc.jpg

http://reho.st/self/6cf993cdeb91445493b3f4008f1074dc49bd7c9b.jpg

http://reho.st/self/34a22f4e09f8ec50abaec6f941ba61d64b5a3f4d.jpg

http://reho.st/self/f5923bf3093cf75b9964c79d34bdca49074e2497.jpg

http://reho.st/self/72b628aadf9ea3ad73e470ca0af47e4d941461e6.jpg

http://reho.st/self/dbf491def81cf3999a399ac2d8492c9381a3782f.jpg

http://reho.st/self/5d6ec9301a28642fdaf72b3dd20d3229dab7aecd.jpg

http://reho.st/self/5d4b1b51fb42dbebc058bb0f84df0ceebf7b2918.jpg

http://reho.st/self/a7518ca037344bf6e8f3d76a048563686b20aca3.jpg

http://reho.st/self/2a49eed1c6a3a6067a72bfedd402ccd63855315a.jpg

http://reho.st/self/82ce525717e749687255b6de7c3db68dc44a5721.jpg

http://reho.st/self/41daf7c46410a8978a733373f6d7da7f9b86cacb.jpg

http://reho.st/self/a9f3af88fd23a97db0e548617af8632dc9c307e6.jpg

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Re: [DLP 4K] Acer M550 - UHD - HDR - 1999 €

Messagepar Thaal » 06 Nov 2017, 21:21

Merci pour ton CR ! Je vois sur tes screenshot du m550 qu'on aperçoit un peu la trame typique des DLP, chose qu'il m'est totalement impossible de voir sur mon exemplaire tant l'optique est a la rue... Sinon je suis un peu étonné, en HDR je trouve tout de même une sacrée pattate.

Un chose qui me gêne est le sharpen sur les films a grains, ces derniers deviennent extrêmement visible et distrayant a mon gout.
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Re: [DLP 4K] Acer M550 - UHD - HDR - 1999 €

Messagepar dafunky » 06 Nov 2017, 23:15

Maintenant que tu le dis, les vidéos avec un grain très prononcé rendent pas terrible. C'était déjà le cas sur le W2000 couplé à madvr, et là c'est encore un cran plus prononcé. Pour moi ça ne change pas grand chose donc, j'ai une touche sur la harmony pour passer sur un profil adouci.

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Re: [DLP 4K] Acer M550 - UHD - HDR - 1999 €

Messagepar Thaal » 07 Nov 2017, 08:12

Par curiosité, as tu essayé de passer des mires de resolution 1080p et UHD ? J'ai refait un test hier après une énième aide de mise au point, j'ai vraiment des aberrations chromatique partout... Il a du mal sur du 1px 1080 et un UHD j'ai une bouilli à 2px et un fond uniforme à 1px (damiers).
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Re: [DLP 4K] Acer M550 - UHD - HDR - 1999 €

Messagepar dafunky » 07 Nov 2017, 08:44

Donne moi un lien pour les mires UHD et FHD si tu veux bien.

J'ai peut-être l'explication à ton problème. Dans certains cas de figure mon Acer n'affiche pas correctement. Les textes sont flous, mais on ne s'en rend pas compte si on n'affiche pas du texte (donc une mire a fortiori).

En fait il ne gère pas bien certaines fréquences, je crois. Par exemple le 1080p59 et le 2160p59.

Dans madvr j'ai forcé le 60fps et ça roule, pas de flou ni saccade.

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Re: [DLP 4K] Acer M550 - UHD - HDR - 1999 €

Messagepar Thaal » 07 Nov 2017, 16:56

En pièce jointe les mires :)
Vous ne pouvez pas consulter les fichiers insérés à ce message.
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Messagepar vévé38 » 07 Nov 2017, 20:23

Je fais un petit passage ici juste pour vous informer que j'applique maintenant de nouveaux réglages pour le HDR. Je mets la Super Resolution sur 1, comme pour le SDR. De toute façon, la luminosité qu'on gagne en passant à 0 sur la Super Resolution est sans doute un bogue. On dirait que ça fait passer en HDMI étendu. Enfin bref, j'utilise la Super Resolution sur 1 pour le SDR et le HDR, ce qui rend l'utilisation du M550 beaucoup plus facile pour le reste de la famille.


Conséquences sur le HDR

Avantages :
- Renforcement des noirs
- Gain sur le piqué

Inconvénients :
- Noirs un peu bouchés
- Pics lumineux moins puissants

Mes réglages HDR : SR à 1, HDR 4 et gamma à 2.0.
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Re: [DLP 4K] Acer M550 - UHD - HDR - 1999 €

Messagepar dafunky » 08 Nov 2017, 10:02

Moi j'ai un souci avec super résolution, même si je mets à 1 c'est 100x trop accentué (càd inutilisable), malgré des réglages parfaitement neutres côté PC. Que ce soit en SDR ou HDR.

J'ai pris des screenshots des mires FHD et UHD, faut que je vous publie ça. Je ne sais pas quoi en conclure, vous me direz.

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Re: [DLP 4K] Acer M550 - UHD - HDR - 1999 €

Messagepar Thaal » 14 Nov 2017, 07:00

J'ai trouvé quand même beaucoup de clipping en mode HDR... surtout en HDR 4 et surtout beaucoup trop d'artefact sur les objets en surexposition qui entraîne un certain bruit a l'image. Le tout avec mon optique aux fraises il est reparti...
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Messagepar vévé38 » 14 Nov 2017, 10:38

Je signale qu'il y a un bogue en mettant la Super Resolution sur 1. Quand on passe de 0 à 1, les réglages sont trop poussés. Pour que ça redevienne normal, il faut monter dans les niveaux puis redescendre à 1. Enfin bref, le plus simple est de se mettre en permanence sur 2, et là plus de problème.
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Re: [DLP 4K] Acer M550 - UHD - HDR - 1999 €

Messagepar Charon » 14 Nov 2017, 13:09

HS on
vévé38 a écrit :
Thaal a écrit :Aucune mises à jours pour le k750... il était donc déjà parfait dans sa version 1.0 ! :lol:


Non, il n'était pas parfait, il en était même assez loin. Son plus gros avantage était d'avoir un éclairage LED/laser, mais en dehors de ça, n'importe quel petit DLP du style Benq W1070 ou autre lui mettait une bonne claque.


Thaal, vévé faites gaffe la Konfrérie n'est jamais loin..... :wink: :mrgreen:

Il est clair qu'avec un w1070, je prends ma claque, mais surtout visuelle ne voyant que des AEC.....

HS off

Quand le mien sera mort, j'espère qu'il y aura des led/laser 4k à prix budget comme l'a été le K750.... afin de le remplacer

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