Infos sur tweeter JBL 075 ALNICO 16 OHMS

[Nicolas Davidenko]

mais on ne parle pas de "raccord " du à des différences d'expansion...
on parle de la piece elle meme ......
cdlt
Roland

J'ai pas compris d’où venait le "problème " alors ... que ce passe-t'il avec la pièce de phase ?

[thxrd]

relis ce qu'a dit Pos ....

cdlt
Roland

[thxrd]

disto non ..
c'est beaucoup plus compliqué ( on compare des mesures faites à tres différents des niveaux de tension des mesure JBL )
et la disto sera liée à beaucoup de chose .. je reste dubatif devant une disto qui reste linéiare avec la fréquence avec une trompe CD associée à une correction de courbe dans l'aigu ... par exemple ....
moi je veut bien mais .. .. quand meme !!!!!
et pour le reste MP
comme nous en avaons parlé

cordialement
thxrd

[ludovico]

Pour revenir un peu dans le sujet, j'ai l'opportunité d'avoir des JBL 2403... sont-ils aussi dynamiques que les 2402 en améliorant l'extention dans l'aigu et la directivité par rapport au 2402, comme j'ai pu lire ici et là?

[Cyrille-Audio]

Bonsoir.

2446 + CD: THXRD, je continue à ne pas comprendre en quoi la réponse est trop chahutée vue l'échelle, je ne vous suis pas du tout sur ce coup-là... Je ne rejette en rien ce H9040 RCF, ou 2380 JBL, qui est proche. Ca n'engage que moi du reste, mais mes outils de mesure sont d'accord...

Ce RCF a les mêmes défauts, à priori, que le JBL 2380 :
- réponse en "tôle ondulée"
- directivité contrôlée en H qu'à partir de 800~1000Hz, pleinement H+V au delà de 2kHz.

Pour beaucoup moins cher un 17cm de médium sera plus plat dans moins d'encombrement.

[Nicolas Davidenko]

relis ce qu'a dit Pos ....
cdlt
Roland

Ce n'est pas très clair ... et je ne connaissais pas les 2432 ... au vue de qq photos, il y a un genre de ralonge à l'avant, et la pièce de phase serait ainsi plus longue ? c'est bien ça ?

[pos]

à priori c'est juste une simple rallonge, mais je n'en suis pas sur, je n'en ai jamais eu entre les mains. En tout cas ca semble "resoudre" le problème (dont je ne peu expliquer la cause exacte non plus).
Le fait est qu'avec les "grosses" pieces de phase genre 2452/2450SL je n'ai jamais eu ce genre de problème, et avec les plus petites (et seulement 3 slits) des 2435 il semble que plus la pavillon est court plus le problème se fait ressentir.
Ainsi par exemple pour les PT waveguide la version carrée en 90x50, très longue, ne semble pas presenter ce problème (d'apres les mesures que j'ai vu), contrairement à la version rectangulaire qui est très courte (d'apres les mesures que j'ai lu, et d'apres mes propres mesures).
Peut etre qu'une extension trop rapide directement à la sortie de la piece de phase cause le problème?...

D'ailleurs le pire resultat je l'ai mesuré avec la 2332, qui part directement à 45° dès la sortie, alors qu'avec le PT il y a tout de meme une transition (très rapide) de 0° à 45° (à la maniere d'un peavey quadratic ou d'un OS de Geddes) qui déjà ameliore un peu les choses.

En tout cas Massilia voilà une piste assez facile à tenter: ajouter une petite piece de bois tubulaire entre la 2431 et le PT waveguide et voir si ca aide?...

[thxrd]

meme réponse .... ... plus c'est court .. plus on a le défaut ...
et particulierement pour le PT
il faut noter que la 2332 etait utilisée avec les 2451 /2450SL.. ( sur la 5671/4892 ect ..) et avant les moteurs 1,5" à membrane 3" ... donc on "suppose" dévellopé en tenan ne tenant pas compte de certaines particularité des ces moteurs ...
ceci expliquant sans doute celà ...
ayant également la quaddratic Peavey et un geddes (sur une paire de Summa ) l'arrondi de transition est tres important .... ( lire Geddes sur ce sujet .... (en fait en simplifiant beaucoup une Geddes ou du quadratic c'est du conique avec une entrée avec un arrrondi "étudié" et une bouche "évasée"t ) le conique et l'arrondi permettant un comportement plutot bon en directivité et une disto plus basse ..

cordialement
Roland

[Massilia]

Bonjour Cyrille,

Un 17cm ne permet pas de monter jusque 18kHz (même avec une préaccentuation), d'ailleurs son mass breakpoint est bien plus faible qu'avec un 2¨...
Son rendement est bien plus faible aussi.
Et sa directivité se resserre en montant en fréquences (un pavillon CD fera toujours beaucoup mieux sur ce plan, même si c'est un ¨flat front¨, compromis taille-prix-performances par rapport à un grand pavillon type 2360).

Bref des arguments (pour moi) pour privilégier le 2¨ + pavillon ...

Pour ce qui est de la courbe en tôle ondulée, j'aimerais bien voir nombre de réalisations testées dans les mêmes conditions (1/24e d'octave, plein air). Y compris hors axe... ceci, pour relativiser.

THXRD,
Merci pour le MP, je coupais à 800Hz de mémoire au moment des mesures de distorsion. Comme dit, la distorsion est proportionnelle à la fréquence, mais ici on est à faible niveau dont les -50 ou -60dB en plateau sont peut-être plus ceux du micro de mesure ou du préampli micro associé, dans les conditions de l'époque. Celle du moteur seul étant plus faible ou du même ordre, pour 105dB/1m.



Cdt

[thxrd]

Massilia tu as du regarder les courbes des moteurs en questions donnée par JBL ( 1W / 4W et 10W )
en H2 (et dans une legere moindre mesure en H3 et H5 ) ça remonte des 3/4 khz (et chez 100% des constructeur ..) et c'est évidemment en relation directe avec le SPL .....
et évidemment encore + sur une trompe qui "diffracte " et encore + avec un relevé de corrections dans l'aigu ..c'est obigatoire ...
apres je connais pas spécialement ce micro ...ni le préamp que tu utilise ..(ou carte ) mais un" bon" micro de mesure sur un étage de préamp sérieux ( carte ou préamp de studio ) est bien en dessous ... ( sans atteindre les records de préamp bruel ou de capsule bruel ... .mais pour des mesures privées c'est en génénarl suffisant ... par contre des micros de tres bas prix et des préamps basiques ou carte basiques ne permettent d'avoir des chiffres vraiement fiable surtout à faible niveau ....)

mais ton niveau est tres bas ... ( 10w sur ce moteur c'est sur ce genre de trompe 122 dB ....)
ce qui me choque c'est que c'est linéaire comme courbe ....de disto ... les chiffres avec ce niveau .. bon ..... oui ... je trouve courremment bien plus bas avec des trompes non CD de tres bon design .... ... mais dans tout les cas ça remonte dans l'aigu ...

800 hz d'ou la chute rapide en dessous de 1000 ..... / tu à égalisée la cloche aussi là ... ??? )

Roland

[alzin3187]

pour la colonne Mc Intosh ...
l'avez vous écouté ???? non ??? ben vous devriez .... c'est un grand moment de rigolade ...
meme marqué du sceau de Mc Intosh cette approche faite comme elle l'est et pour une écoute domestique est une aneries absolue !!! et je pese mes mot ..

oui mais voila pour la frime, (jai vu des basketteurs.impressionnés par la hauteur le nombre de hps la puissance annoncée et le prix modeste (pour eux)

[thxrd]

ah mais vous avez raison ...la frime c'est important .... c'est sur .... mais ça n'a jamais remplacé la physique ... heureusement ...
je connais bien cette catégorie d'acheteur .. ( dans laquelle on trouve pêle mele les footballeurs / certains médecins /chirurgiens (qui eux en + croient que leurs niveaux d'études les à rendu spécialistes en tout / le milieu de "la fringue / et beaucoup les artistes et journalistes ect ... )
ce qui est important pour ces gens est le coté "frime " de l'engin ( electronique ou HP / des fois la marque ( si c'est pas sony c'est nul ... ) et le montant de la remise qu'ils ont obtenu ..car il sont pres à dire que "c'est du cher" ..mais pas vraiment à le payer ...
le résultat // est en fait pour eux sans importance ... ils sont de toute manière completement incapables de juger ..!!!!

[Massilia]

Tout ca, c'est ce qu'est devenu le marché de la HiFi haut de gamme: du hors de prix (genre 6000 euros pour une bouse en 2 voies avec 17cm dans le grave), avec un design qui fait premium et qui sert juste à étaler son standing. Avec des intermédiaires qui margent énormément.

Pour les connaisseurs, heureusement qu'il y a le marché du pro. Quand on voit la technologie des composants d'une SRX JBL par exemple (CMCD, differential drive, Nedodyme...), en regard du prix... et qu'on regarde ce qui se fait en Hifi ... il y a de quoi rire.

Cdt

[thxrd]

je rejoins à 200% cet avis ...

[Cyrille-Audio]

Bonjour.

Bonjour Cyrille,

Un 17cm ne permet pas de monter jusque 18kHz (même avec une préaccentuation)

Certes, il lui faudra un tweeter.
Mais comparé à une deux pouces qui sur ce genre de pavillon ne marche convenablement qu'à partir de 1kHz et à qui il faudrait un bas-médium...

Son rendement est bien plus faible aussi.

Oui, mais en usage hifi cela ne pose aucun problème, et de loin : ce genre de HP dédié médium passe 115-120dB suivant la conception et FC du PH.

Et sa directivité se resserre en montant en fréquences (un pavillon CD fera toujours beaucoup mieux sur ce plan, même si c'est un ¨flat front¨).

Sauf que si on cherche une performance réelle H+V en CD il faut le couper à 2kHz, donc bon...
De plus la directivité entre élément 25cm => 2" plus 90*40° n'est pas forcément homogène.

Bref des arguments (pour moi) pour privilégier le 2¨ + pavillon ...

Pour moi, qui privilégie d'abord une réponse plate, le 17cm + dôme me va mieux.
Ensuite à niveau d'écoute normal cette solution est en dessous de -55dB de THD.

Pour ce qui est de la courbe en tôle ondulée, j'aimerais bien voir nombre de réalisations testées dans les mêmes conditions (1/24e d'octave, plein air). Y compris hors axe... ceci, pour relativiser.

J'ai fait il y a quelques temps des mesures de pavillons avec une 2445, le JBL 2380 est celui qui a le plus d'ondulations.
Si vous comparez aux mesures du PHL 1120 fournies par ailleurs sur ce forum, si l'on retire le baffle step, il n'y a pas photo.

Comme dit, la distorsion est proportionnelle à la fréquence, mais ici on est à faible niveau dont les -50 ou -60dB en plateau sont peut-être plus ceux du micro de mesure ou du préampli micro associé,

Ce serait étonnant, habituellement les micros font moins de disto que les HP.