BMS 18n860 ou HP car audio? pour du 20hz

[bpinot]

POS
Bon et alors .......quand je fais une mesure j'ai aussi mes oreilles!
comme disais SPL nous et je ne fais pas de mesure de labo! + 5 db a 10 k ca saute aux oreilles instantanement!
et idem en bas
Fichier compensaton TRUERTA attention niveau SPL faible ....
0.0000 -0.07 31.9
25.1785 0.137 25.8
31.6978 0.275 20.2
39.9052 0.393 16.2
50.2377 0.344 12.3
63.2455 0.534 9.23
79.6214 0.512 6.47
100.237 0.493 4.27
126.191 0.358 3.03
158.865 0.407 0.06
200.000 0.114 -1.7
251.785 0.295 -3.1
300.640 0.204 -3.1
312.495 0.170 -3.4
324.817 0.136 -5.0
337.625 0.103 -4.2
350.938 0.073 -2.4
364.777 0.047 -3.6
379.160 0.021 -4.2
394.111 -0.00 -2.3
409.652 -0.01 -2.8
425.805 -0.01 -3.5
442.595 -0.01 -1.7
460.048 -0.02 -2.7
478.188 -0.02 -2.5
497.044 -0.02 -1.6
516.643 -0.02 -3.0
537.016 -0.02 -1.3
558.191 -0.03 -2.6
580.202 -0.04 -1.5
603.080 -0.05 -2.2
626.861 -0.06 -1.4
651.579 -0.06 -2.1
677.272 -0.07 -1.0
703.978 -0.07 -2.1
731.737 -0.08 -1.0
760.591 -0.09 -1.4
790.582 -0.11 -1.5
821.756 -0.12 -0.5
854.160 -0.12 -0.8
887.841 -0.11 -0.9
922.850 -0.08 -0.1
959.240 -0.04 0.22
997.064 -0.00 -0.1
1036.38 0.019 -0.5
1077.24 0.034 -0.8
1119.72 0.043 -0.7
1163.87 0.049 -0.7
1209.77 0.051 -0.8
1257.47 0.041 -1.1
1307.05 0.011 -1.3
1358.59 -0.04 -1.5
1412.17 -0.11 -1.2
1467.85 -0.15 -0.5
1525.73 -0.16 0.07
1585.89 -0.14 0.08
1648.43 -0.12 0.40
1713.43 -0.10 1.24
1780.99 -0.03 1.39
1851.22 0.116 2.27
1924.22 0.301 1.57
2000.09 0.448 0.89
2078.96 0.484 -0.4
2160.94 0.433 -1.8
2246.15 0.300 -2.8
2334.72 0.098 -3.3
2426.78 -0.17 -2.8
2522.47 -0.35 -1.4
2621.94 -0.41 0.85
2725.33 -0.14 3.37
2832.79 0.370 3.63
2944.49 0.682 1.43
3060.60 0.765 -1.4
3181.28 0.437 -3.8
3306.73 0.049 -3.7
3437.12 -0.23 -2.2
3572.65 -0.24 0.51
3713.53 0.035 2.42
3859.96 0.476 2.65
4012.16 0.803 0.25
4170.37 0.729 -2.8
4334.81 0.295 -4.1
4505.74 -0.01 -2.2
4683.41 0.072 0.40
4868.09 0.528 1.04
5060.05 0.747 -0.6
5259.57 0.813 -2.3
5466.97 0.653 -3.4
5682.54 0.589 -3.2
5906.61 0.635 -3.0
6139.52 0.763 -4.1
6381.62 0.624 -5.0
6633.25 0.475 -5.3
6894.82 0.428 -3.2
7166.69 0.978 -3.4
7449.29 1.015 -6.3
7743.03 0.913 -7.7
8048.35 0.764 -9.0
8365.71 0.691 -8.6
8695.58 0.767 -9.8
9038.47 0.588 -10.
9394.87 0.590 -11.
9765.33 0.493 -12.
10150.3 0.390 -12.
10550.6 0.464 -13.
10966.6 0.245 -14.
11399.1 0.180 -16.
11848.5 -0.25 -16.
12315.8 -0.13 -16.
12801.4 -0.44 -17.
13306.2 -0.44 -17.
13830.9 -0.72 -18.
14376.2 -0.82 -18.
14943.1 -1.08 -20.
15532.4 -1.29 -20.
16144.8 -1.64 -21.
16781.5 -1.90 -21.
17443.2 -2.35 -21.
18131.0 -2.70 -21.
18845.9 -3.12 -21.
19589.1 -3.57 -20.
20361.5 -4.01 -18.
21164.4 -4.46 -16.
21999.0 -4.92 -15.

Maintenant moyenné le fichier de RD
10.0000 -5.00 32.4
22.0000 -2.40 31.9
25.1785 -2.40 25.8
31.6978 -1.00 20.2
39.9052 -0.55 16.2
50.2377 -0.50 12.3
63.2455 -0.50 9.23
79.6214 -0.40 6.47
100.237 -0.30 4.27
126.191 -0.00 3.03
158.865 +0.20 0.06
200.000 +0.20 -1.7
251.785 +0.20 -3.1
300.640 +0.20 -3.1
312.495 +0.20 -3.4
324.817 +0.20 -5.0
337.625 +0.20 -4.2
350.938 +0.20 -2.4
364.777 +0.20 -3.6
379.160 +0.20 -4.2
394.111 +0.20 -2.3
409.652 +0.20 -2.8
425.805 +0.20 -3.5
442.595 +0.20 -1.7
460.048 +0.20 -2.7
478.188 +0.20 -2.5
497.044 +0.20 -1.6
516.643 +0.20 -3.0
537.016 +0.20 -1.3
558.191 +0.20 -2.6
580.202 +0.00 -1.5
603.080 -0.25 -2.2
626.861 -0.20 -1.4
651.579 +0.00 -2.1
677.272 +0.00 -1.0
703.978 +0.00 -2.1
731.737 +0.00 -1.0
760.591 +0.00 -1.4
790.582 +0.00 -1.5
821.756 +0.00 -0.5
854.160 +0.00 -0.8
887.841 +0.00 -0.9
922.853 +0.00 -0.1
959.240 +0.00 0.22
997.064 +0.00 -0.1
1036.38 -0.00 -0.5
1077.24 -0.00 -0.8
1119.72 -0.00 -0.7
1163.87 -0.00 -0.7
1209.77 -0.00 -0.8
1257.47 -0.00 -1.1
1307.05 -0.00 -1.3
1358.59 -0.00 -1.5
1412.17 -0.00 -1.2
1467.85 -0.00 -0.5
1525.73 -0.00 0.07
1585.89 -0.00 0.08
1648.43 -0.00 0.40
1713.43 -0.00 1.24
1780.99 -0.00 1.39
1851.22 -0.00 2.27
1924.22 -0.00 1.57
2000.09 -0.00 0.89
2078.96 -0.00 -0.4
2160.94 -0.00 -1.8
2246.15 -0.00 -2.8
2334.72 -0.00 -3.3
2426.78 +0.00 -2.8
2522.47 +0.00 -1.4
2621.94 +0.00 0.85
2725.33 +0.00 3.37
2832.79 -0.00 3.63
2944.49 -0.00 1.43
3060.60 -0.00 -1.4
3181.28 -0.00 -3.8
3306.73 -0.05 -3.7
3437.12 -0.15 -2.2
3572.65 -0.25 0.51
3713.53 +0.00 2.42
3859.96 -0.00 2.65
4012.16 -0.00 0.25
4170.37 -0.00 -2.8
4334.81 -0.00 -4.1
4505.74 +0.00 -2.2
4683.41 -0.00 0.40
4868.09 -0.00 1.04
5060.05 -0.00 -0.6
5259.57 -0.10 -2.3
5466.97 -0.20 -3.4
5682.54 -0.20 -3.2
5906.61 -0.20 -3.0
6139.52 -0.20 -4.1
6381.62 -0.20 -5.0
6633.25 -0.20 -5.3
6894.82 -0.20 -3.2
7166.69 -0.20 -3.4
7449.29 -0.30 -6.3
7743.03 -0.55 -7.7
8048.35 -0.65 -9.0
8365.71 -0.75 -8.6
8695.58 -0.80 -9.8
9038.47 -0.80 -10.
9394.87 -0.80 -11.
9765.33 -0.80 -12.
10150.3 -0.80 -12.
10550.6 -0.85 -13.
10966.6 -0.95 -14.
11399.1 -1.10 -16.
11848.5 -1.40 -16.
12315.8 -1.50 -16.
12801.4 -1.60 -17.
13306.2 -1.61 -17.
13830.9 -1.60 -18.
14376.2 -1.61 -18.
14943.1 -1.70 -20.
15532.4 -2.00 -20.
16144.8 -2.00 -21.
16781.5 -2.00 -21.
17443.2 -2.30 -21.
18131.0 -2.60 -21.
18845.9 -2.65 -21.
19589.1 -2.90 -20.
20361.5 -3.10 -18.
21164.4 -3.36 -16.
21999.0 -3.45 -15.
24000.0 -3.8
30000.0 -4.8
34000.0 -6.00

la il est vrai que RD travaille en 24/96 avec ca carte son d'ou le 34 kz

Pour SPL il s'agit de regler un systeme ou les 2 voies DR voir central soient identiques ......
Donc nul besoin de micro de ref bien que dans l'absolu je suis 100% d'accord sur le faite que un micro soit
l'equivalent de la clef de 12 pour un mecanicien.....

Amicalement
B.pinot

[bpinot]

Habitant maintenant depuis deux ans a la campagne la seule chose doit je suis sur a 100% c'est que la jument de mes amis Sophie et philippe sera vraiment etalonnée........Pour le micro a 0.5 dB ca c'est moins sur! Lol
Ciao
Bernard

[Cyrille-Audio]

Bonsoir Bernard.

Ta réponse prend de la place pour rien
Les fichiers tout le monde peut les avoir.

Spl a besoin d'un micro pour régler ses sub sous 50Hz, et là le Behr (avec ou sans fichier de compensation) ne sers à rien : autant le faire à l'oreille.
C'est comme ça, point.

Pour le micro a 0.5 dB ca c'est moins sur! Lol

Tu crois que le M30 de RD il n'est pas étalonné ??

Mon mic est étalonné, avec fichier et numéro de série, comme tout bon mic de mesure simplement.

[bpinot]

Bon mon cher Cyrille que je connais depuis 8 ans il me semble!
Ton micro est certe etalonné mais connais tu la norme 9001 ou 9002 sur les instruments de mesures?
As tu recu ce certificat valable en EU ?
Connais tu la temperature, hydrometrie, Altitude a la laquelle le calibrage a etait effectué sans compté la pression SPL

Amities

Bernard
PS: tu passes quand a la maison,

[Cyrille-Audio]

Re...

Oui, c'est bien moi... on papote depuis 2004.

iSEMcon Gmbh
EMX-7150 N°2301101
26/07/2011
23.9°C
41%
1001mbar

Content ??
Il n'y a pas que Roland qui connaisse la question, et ai du bon matos.



Je me répète : le Behr ne sers à rien dans le cadre qui nous intéresse ici.

[bpinot]

je cite Cyrille

"Spl a besoin d'un micro pour régler ses sub sous 50Hz, et là le Behr (avec ou sans fichier de compensation) ne sers à rien : autant le faire à l'oreille".
C'est comme ça, point."

C'est ce que met en pratque depuis moultes années

Ok men donc donne moi le micro pour cette application et pas le meme puisque en pression SPL et a part mettre 500 EURO dans un micro.......

Bien bien reflechir avant reponse!

A bientot

Bernard

[Cyrille-Audio]

Re...

Comme je viens de te dire au tél : le mien, 200roros.

Sinon à l'oreille... mieux (ou moins pire, c'est selon) comparer SON behr à un autre dont la réponse est connue (étalonnée ou comparé à "du sérieux").

Le Behr c'est bien entre 100Hz et 10kHz, au delà c'est pas fiable.
A cela j'ajoute qu'au delà de 110-115dBspl le mic est saturé, donc mesure pas fiable (notamment disto).
Bon, certes, dans 95% des cas ça suffit.

A l'occasion je comparerais mon Behr au iSEM.

[pos]

POS
Bon et alors .......quand je fais une mesure j'ai aussi mes oreilles!

A quoi ca sert d'avoir un micro de mesure dans ce cas?? Un instrument de mesure auquel on ne peu pas se fier ne sert pas à grand chose.

[pos]

Spl a besoin d'un micro pour régler ses sub sous 50Hz, et là le Behr (avec ou sans fichier de compensation) ne sers à rien : autant le faire à l'oreille.
C'est comme ça, point.

Sauf si on a le fichier de compensation correspondant à son micro, par exemple en achetant le behringer (ou le dayton) à travers cross spectrum (et on s'en tire pour $100 livré)

[pos]

Bon mon cher Cyrille que je connais depuis 8 ans il me semble!
Ton micro est certe etalonné mais connais tu la norme 9001 ou 9002 sur les instruments de mesures?
As tu recu ce certificat valable en EU ?
Connais tu la temperature, hydrometrie, Altitude a la laquelle le calibrage a etait effectué sans compté la pression SPL

Là c'est un brin du chipotage. Ces conditions vont affecter le micro dans une certaines mesure (et d'ailleurs la transmission du son elle meme aussi, et pour etre 100% precis il faudrait changer son filtrage/eq à chaque changement de temperature/humidité... mais ce serait aussi du chipotage vu les variations auxquelles ont fait face dans nos pièces d'ecoute...), mais on parles de variation infimes comparée au 6dB d'un ecm8000!
Ensuite tous les micros "evoluent" aussi dans le temps (rien qu'avec la poussiere deja... il faut toujours bien remettre son micro dans la boite, et utiliser la bonette dès que l'on peu (elle n'entraine presque aucune perte, meme à 20khz)), mais la seule solution pour ce problème là est de recalibrer son micro de temps en temps (ou d'en racheter un!) ...

[yvagagne1]

Un petit UP pour cet intéressant topic arrêté en pleine course ...

J'ai monté un BMS18460 en BR de 214l, avec 2 évents PVC de 125mm pour lequel je commence quelques mesures.
Il sera utilisé en LFE, à 4m,
Quelle est la meilleur façon d'en vérifier l'accord de Bessel ?

[spl]

bonjour yvagagne


j'attend d'avoir des proposition de caisse pour mes 2 bms mais je suis assez occupé avec ma salle
qui a bien avancé
chaque chose en son temps

il serais interressant d'avoir tes mesures et test en attendant
il est sur que je vais en recommander encore 2 meme si cela ne suffira pas
mais j'ai d'autre chose a acheter avant bien plus importante

a suivre

[robin36mac]

Yvagagne,
De quel matériel disposez-vous ?
Pour vérifier l'accord je procède à une mesure du déphasage avec un oscilloscope en mode XY (courant et tension sur ses axes), le déphasage doit être nul à la fréquence d'accord (l'ellipse à l'oscillo tend à devenir une ligne)
Sinon avec une résistance et un multimètre on peu chercher l'impédance minimale qui à défaut d'être exacte donne une bonne approximation si la caisse est bien faite.

Robin

[adrixn]

Pour ma part je ne sorts même plus ni le micro, ni de quoi mesurer l'impédance pour accorder.. Juste mes yeux. A la fréquence d'accord la membrane ne bouge plus, en dessous elle s'emballe et au dessus on est dans le débattement le plus fort de la bande utile. Donc un générateur de fréquence sur l'ordi, on gigotte ça avec la souris tout en éclairant avec une loupiotte la suspension (souvent "grasse" donc facile de percevoir le mouvement) et hop! Après avoir vérifié plusieurs fois entre cette méthode et le micro (pas dans les évents, sur la membrane) et en mesurant l'impédance, et bien tout tiens dans 0,4hz... Je ne m'embêterai plus!

[yvagagne1]

Une partie de mes pérégrinations sur ce sub ici :
http://smf.petoindominique.fr/index.php?topic=1616.15

Mes moyens de mesure :
- oscillo, j'ai fait des mesures, je trouve que la méthode de lissajou n'est pas très précise
- ECM8000 (oui, je sais, il y a mieux, mais pour mon usage, c'est largement suffisant), carte son XLR-USB Blue ICIRLE, REW5, PC sous WIndows
- un sonomètre approximatif Voltcraft SL200

Qlqs mesures du SUB, seul, non accordé:

En bleu, mesure à 2cm du dôme ce qui je crois donne la réponse en fréquence du HP seul, sans trop d’interférence avec les évents et la salle. La courbe, non filtrée, est assez régulière, descend doucement et se maintient très bien au dessus de 200Hz
En rouge, mesure à 1m les évents se manifestent vers 20-22Hz en prenant le relais. Évents calculés pour un accord à 20Hz
En violet, réponse à 4m et 1m20 de haut J'ai obtenu, avec encore beaucoup de marge, 105dB à ce point.

Mesures à 85dB au point d'écoute, les 3 GKF frontales derrière l'écran et grossièrement corrigées avec les correcteurs intégrés à l'intégré Yamaha 4600.

En violet frontales et latérales seules
En vert, idem avec le SUB coupé à 120Hz non corrigé, non accordé.