2" ou Médium Pavillonné

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selfique
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Re: 2" ou Médium Pavillonné

Messagepar selfique » 02 Fév 2009, 10:07

Merci Jean Michel de ces précisions.

DJ'Evol
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Re: 2" ou Médium Pavillonné

Messagepar DJ'Evol » 02 Fév 2009, 12:22

Je pense qu'il veut plutôt parler de "phase plug" non? (ogive devant le HP qui sert bien a monter plus haut)
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Jmmlc
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Re: 2" ou Médium Pavillonné

Messagepar Jmmlc » 02 Fév 2009, 12:52

Bonjour DJ'Evol,

Une ogive n'a pas la même fonction qu'une pièce de phase et on ne doit pas appeler "phase plug" une ogive.

L'ogive sert essentiellement pour guider les ondes et en quelque sorte "forger" la forme du front d'onde. Effectivement, en limitant la diffraction une ogive permet une certaine extension de la bande passante dans l'aigu. Mais l'ogive en elle même n'a qu'un rôle mineur dans la charge acoustique supportée par la membrane alors qu'une pièce de phase a surtout pour rôle d'obturer partiellement la chambre de compression à l'avant de la membrane ce qui a un rôle important sur la charge acoustique supportée par la membrane.

Il est vrai aussi que certaines pièces de phase on une forme quis'approche d'une ogive.

Cordiales salutations,

Jean-Michel Le Cléac'h

DJ'Evol a écrit :Je pense qu'il veut plutôt parler de "phase plug" non? (ogive devant le HP qui sert bien a monter plus haut)

thxrd
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Re: 2" ou Médium Pavillonné

Messagepar thxrd » 02 Fév 2009, 13:40

heu Jean michel ,
sauf erreur la piece de phase ( généralement de forme convexe et épousant la forme de la membrane) sert ( il me semble ) à ramemer l'ensemble des parcours d'ondes de la membrane "en phase" dans la gorge ..
de la précision de ses "canaux " de parcours / de l'ajustage de la distance avec la membrane dépend la régularité et l'étendue de la BP vers le haut .. de la bande ..
si on l'enleve ( sur un moteur par exemple) la réponse devient totalement "nulle" imédiatement..

en effet il y a une grosse différence entre les "ogives" ( utilisées par certains pour "bidouiller" la réponse et la directivité ) et la fonction d'une vraie piece de phase ..
avec un médium à membrane une piece de phase sera indispensable si on veut "monter" .. correctement
la solution de l'ogive ( dont "Turbosound" à exploité à "outrance" la voie et maintenant "Funkion one" ) est un "palliatif " mais les résultats sont "discutables" la mesure donne une réponse avec des pics et crevasses "énormes" ...et un son plutot "coloré" .. à utiliser seulement en longue portée ..
Cdt

Roland

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Re: 2" ou Médium Pavillonné

Messagepar Jmmlc » 02 Fév 2009, 14:26

Bonjour Roland,

Vous avez raison mais ce n'est pas lê rôle unique ni le plus important d'une pièce de phase.

Effectivement, l'arrière de la pièce de phase possède en générale une forme semblable à celle de la membrane qui est dans la majorité des cas concave et comme l'on veut avoir à la gorge un front d'onde plan ou de faible sphéricité, on joue sur l'ondulation des fentes pour y arriver.

Mais le rôle le plus important reste celui d'assurer un taux de compression donné qui est égal au rapport entre la surface arrière totale de la pièce de phase (qui est aussi en première approche celui l'aire de la membrane) et celui de l'aire totale des sections d'entrée des fentes.
Dans une chambre de compression de médium aigu ce taux de compression est souvent vosin de 10, pour des chambres de bas-médium des taux de 4 sont utilisés et dans le garve on peut trouver des taux de 2 ou 3.

Si par exemple le taux est de 10 alors la pression qui régne au niveau de la membrane sera 10 fois plus faible que celle à l'entrée des fentes. La pièce de phase a, dans cette optique, une influence importante sur l'impédance acoustique.

La cavité de la chambre de compression située entre la membrane et la pièce de phase se voit dans le modèle électrique équivalent comme une capacité (venant en série avec une résistance de source). La chambre de comrpession agit donc aussi comme filtre passe-bas.

Voir:
haut-rendement-f3/finalement-diy-pavillon-rond-diametre-t26485-15.html
et
http://www.users.bigpond.net.au/ggoodac ... plugs.html

Cordiales salutations,

Jean-Michel Le Cléac'h

thxrd a écrit :heu Jean michel ,
sauf erreur la piece de phase ( généralement de forme convexe et épousant la forme de la membrane) sert ( il me semble ) à ramemer l'ensemble des parcours d'ondes de la membrane "en phase" dans la gorge ..
de la précision de ses "canaux " de parcours / de l'ajustage de la distance avec la membrane dépend la régularité et l'étendue de la BP vers le haut .. de la bande ..
si on l'enleve ( sur un moteur par exemple) la réponse devient totalement "nulle" imédiatement..

en effet il y a une grosse différence entre les "ogives" ( utilisées par certains pour "bidouiller" la réponse et la directivité ) et la fonction d'une vraie piece de phase ..
avec un médium à membrane une piece de phase sera indispensable si on veut "monter" .. correctement
la solution de l'ogive ( dont "Turbosound" à exploité à "outrance" la voie et maintenant "Funkion one" ) est un "palliatif " mais les résultats sont "discutables" la mesure donne une réponse avec des pics et crevasses "énormes" ...et un son plutot "coloré" .. à utiliser seulement en longue portée ..
Cdt

Roland

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thend
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Re: 2" ou Médium Pavillonné

Messagepar thend » 02 Fév 2009, 18:12

Jmmlc a écrit :La cavité de la chambre de compression située entre la membrane et la pièce de phase se voit dans le modèle électrique équivalent comme une capacité (venant en série avec une résistance de source). La chambre de comrpession agit donc aussi comme filtre passe-bas.


Un condensateur en série ça fais plutôt un passe haut, mais c'est vrai qu'entre les analogies et leurs inverse on s'y perd un peu des fois.

Pour l'analogie direct ce serait plutôt une self en série (l'inverse étant le condensateur//) .

thxrd
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Re: 2" ou Médium Pavillonné

Messagepar thxrd » 02 Fév 2009, 18:23

nous sommes bien d'accord ...Jean Michel ,
mais dans le grave par exemple ( ou le bas médium .. souvant ) le role de la "piece de phase" est généralement purement et simplement remplacé par une simple "réduction " de la surface d'entrée appliqué devant la membrane ( faite tout betement par une découpe réctangulaire verticale dans le bois devant la membrane représentant 30 / 50/ ou 70 % ect .. de la surface totale de la membrane ...
cela représente en effet la "chambre de compression" .. mais si on veut "monter" en fréquence avec ce montage c'est
évidemment "pas en phase dans la gorge ... d'ou le nom "pièce de phase .. mais nous sommes bien d' accord elle fait partie "intégrante" de la notion de "compression .."
ce que je voulais souligner c'est que faire un pavillon tres approximatif devant 8 ou un 10 ou un 12" pour faire du bas mùédium/médium ( dont dans certains cas la gorge à rigoureusement la surface de la membrane ) et ne pas mettre de piece de phase ..( et souvent meme pas de compression ) donne un peu de gain ( tres peu ou pas du tout et sous la forme d'une "bosse tres sélective ) fait office de filtre passe bas coupant "trop bas " ; ne gere rigoureusement rien en terme de directivité et génére plutot une réponse tres accidentée ..

dans le grave on peut admettre une "approximation " ( devant les longueurs d'ondes considérées) et on peut meme appliquer une compression assez forte ( surtout à condition que la membrane soit faite spécifiquement pour resister aux contraintes mécaniques que cela entraine ) mais des le bas médium et au dela de 400/500hz "l'approximation " généralement faite avec une simple "fente" de surface de X % devant la membrane devient plutot générateur de problemes et de pertes de qualité ..
un pavillon de bas médium qui "sert à qqs chose" est de mon opinion encombrant , et de réalisation pas du tout approximative .. et surtout il faut que ça ait un "interet" ... ( gestion de la directivité pour s'accorder avec le rayonnement de la voix supérieure et donc simultanément une augmentation du SPL dans l'angle considéré ..)
et dans ce domaine je vois rarement des choses qui vont dans cette direction ... ( et historiquement il y ben a eu tres peu .. ... Martin/ RCF /Ev / Peavey et peut etre un ou 2 autres que j'oublie .. qui arrivaient à obtenir d'un montage avec un HP à membrane des sensibilités de Compressions 2" / une vrai gestion de la directivité et une réponse montant à 1000 ou 1500 hz "plate" dans tout l'angle de rayonnement )

c'est surtout ce point que je voulais mettre en évidence .... faire devant un 12" une "amorce" de pavillon avec une vague ouverture rectangulaire devant la membrane donnera surtout .. une grosse perte de qualité dans 90% des cas .. surtout sur une écoute à 3,50m !!!

Cdt
Roland

sinon je ne vois pas l'interet ...

selfique
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Re: 2" ou Médium Pavillonné

Messagepar selfique » 02 Fév 2009, 20:43

oula cela se complique !
Je crois que je vais m'orienter vers une 2"
Car trouver le bon Hp qui va bien avec le pavillon adapté qui monte jusque vers 1k 1.2 k parait très compliqué

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Re: 2" ou Médium Pavillonné

Messagepar satriany » 02 Fév 2009, 20:52

Ouai mais bon à ce moment là autant changer ta 1 pouce pour un tweeter.
Ce monde n'est qu'une vaste entreprise à se foutre du monde. Céline

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Re: 2" ou Médium Pavillonné

Messagepar selfique » 02 Fév 2009, 21:02

Il doit bien y avoir quelqu'un qui a un médium pavilloné qui monte jusqu'à 1k qui fonctionne et
facile a mettre en oeuvre.

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Re: 2" ou Médium Pavillonné

Messagepar alpacou » 02 Fév 2009, 21:30

Bien sur Rcf n'est pas Jbl ou Ev ce qui n'empêche que c'est une boite sérieuse.
S'ils utilisent leur 8" + pav avec semblant de pièce de phase jusqu'à 2k pour de la diffusion pro je serais étonné qu'il y ait un pb en coupant vers 1.2k en domestique.
La question avec le 8" qu'ils utilisent est plutôt en bas vu sa fs de 310hz et le filtrage à 360hz mais comme ils sont en actif processé ça ne veut pas dire grand chose.
.
Sisi

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Re: 2" ou Médium Pavillonné

Messagepar nimsem » 02 Fév 2009, 22:22

selfique a écrit :Il doit bien y avoir quelqu'un qui a un médium pavilloné qui monte jusqu'à 1k qui fonctionne et
facile a mettre en oeuvre.


:lol: :lol:

Non ne baisse pas les bras Selfique. Une chose est sûre c'est que pavillonner un cone de 200Hz à 1,2 KHz n'est pas si facile que cela. Je crois que c'est le sens du message de Roland.
Les exemples DIY existent surtout en BM et Grave ( inspirés de ALTEC, JBL,.. ) et pour cause il n'existe pas de compressions dignes de la bourse de beaucoup d'entre nous sur ces bandes là. Ces exemples à l'écoute et la mesure ne sont pas tous brouillons. Tu pourras visiter le site de PHIL ça te donnera des idées pour ce qui te concerne.

thxrd
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Re: 2" ou Médium Pavillonné

Messagepar thxrd » 03 Fév 2009, 01:02

Nimsem à raison .. ce n'est pas "impossible" .. maintenant comme le précisait Jean Michel i ne faut pas confondre les "ogives" et autres pieces de "diffusion" souvent rencontrées dans les utilisations "sono" et qui visent autres choses ..
les solutions simplifiées (voir simplistes) rencontrées dans ce domaine sont souvent décevantes auditivement pour une reproduction musicale de qualité ..
les solutions ogives ( ou similaires ) donnent généralement un son tres agressif et entaché d'une réponse tres "hachurée" .... ..
je pense qu'en application domestique pour une écoute à des distances "courtes" ce n'est pas une solution "réaliste" ..
disont qu'elle est envisageable au delà de 6m au moins .. mais qu'elle présente plus d'inconvénient que de qualité en dessous .. ( et en supposant que le pavillon soit "bien fait" ..)
mainteant je repete si c'est pour monter jusqu'à 500/600 hz c'est plus facile ..

roland

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Re: 2" ou Médium Pavillonné

Messagepar angeloitacare » 03 Fév 2009, 04:15

ma sugestion est une pavillon exponentielle , avec une curve trés proche a tractrix, simples a construir, et utlise une

Faital M5N12-80

http://www.faitalpro.com/products/sched ... =101010100

sans chambre dernier, que couvert de 150hz a 1khz. et en dehors le 1".

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alpacou
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Re: 2" ou Médium Pavillonné

Messagepar alpacou » 03 Fév 2009, 07:33

thxrd a écrit :
les solutions ogives ( ou similaires ) donnent généralement un son tres agressif et entaché d'une réponse tres "hachurée" .... ..
je pense qu'en application domestique pour une écoute à des distances "courtes" ce n'est pas une solution "réaliste" ..
disont qu'elle est envisageable au delà de 6m au moins .. mais qu'elle présente plus d'inconvénient que de qualité en dessous .. ( et en supposant que le pavillon soit "bien fait" ..)

roland


D'après vous ce type de pav entre donc dans cette carégorie ?

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