Pavillon 1' Iwata JMLC

[tropodator]

Yo,

J'ai une nouvelle petite idée qui me trotte dans la tetedepuis un petit moment.

Sur son QC Lean Michel le Cleach (dit JMLC) à mis a disposition un fichier excel permettant de calculer un pavillon Iwata' classique' et un autre fichier permettant de calculer un pav Iwata ayant un expention dite JMLC.

J'en profite d'ailleur pour remercier JMLC pour la mise a disposition de son travail.

Extrait d'un post du forum d'Audax:

"Bonjour,

Les pans coupés ne sont pas nécessaire au bon fonctionnement de ce type de pavillon dont le calcul est basé sur l'expansion d'ondes cylindriques (voir les brevets Iwata).

Si on peut se passer des pans coupés, c'est mieux.

Vous trouverez une feuille de calcul de pavillons Iwata que j'ai écrite et les brevets Iwata à:

[fr.groups.yahoo.com]

(nécessite une inscription préalable auprès de Yahoo).

Le calcul de l'expansion du pavillon dans cette feuille Iwata.xls se fait sur la même hypothèse de fronts d'onde cylindriques qui était faite par Iwata.

Vous trouverez dans le même répertoire une autre feuille du nom de Iwata_JMLC.xls qui permet le calcul de pavillons Iwata suivant ma méthode de calcul basée sur les éléments discrets. Les fronts d'onde obtenus sont plus conformes à ce qui est observé en pratique.

Cordiales salutations,

Jean-Michel Le Cléac'h "

Mon idée pour le moment est de fair un post récapitulan les créations faite sur ces bases de calculs (j'en ai pas trouvé sur le Net ), et d'avoir un retour d'expérience su concepteur et des réalisateurs (mesures de fréquences, d'impédences, ...)

Pour ma part je pense en réaliser un sur la base de la feuille de calcul Iwata JLMC.
Le pav aura une coupure accoustique a 390 Hz car j'ai une contrainte de taille.

Par contre je n'ai aucune de la coupure éléctrique que pourrait avoir un tel pavillon. Peut on espérer un 650 Hz ?

Voila mes premiéres simulations :

[tropodator]

voici les feuilles de calcul:

[tropodator]

voici quelques articles extrait de SonQC:

Bonjour,

Marco a dit qu'il s'intéresserait dans un premier temps à la
réalisation d'un prototype du pavillon baptisé "JMLC elliptique".

(Je pense qu'il faudra que plus tard il s'intéresse aussi à l'Iwata
elliptique qui est plus conventionnel).

Mais il y a toujours une forte demande pour le calcul d'Iwata
rectangulaire, c'est à dire pour des pavillons à embouchure
rectangulaire de type Hypex avec T = 0,5 et rapport largeur/hauteur
variant de 1 à 4 (approximativement) de la gorge jusqu'à
l'embouchure.

J'ai donc mis à la disposition de tous une feuille de calcul Excel
qui permet de calculer les profils de pavillons de type Iwata, mais
calculés par ma méthode (par éléments discrets). Cette feuille prend
en compte la modification d'embouchure préconisée par Iwata San et
qui fait l'objet d'un de ces brevets. Voir le brevet dans:
http://fr.groups.yahoo.com/group/son-qc ... n_Iwata_BM

Dans ma feuille de calcul la correction d'embouchure est réalisée
par extrapolation sur la seconde moitié du pavillon d'une loi de
variation linéaire du log(log (surface_front_d'onde)) ajustée sur la
première partie du pavillon.

La feuille de calcul est placée dans le dossier:

http://fr.groups.yahoo.com/group/son-qc ... /Pavillons

sous le nom:

Iwata_JMLC.zip


Il y a 3 pages:

- une première page où se fait l'entrée des données et les calculs.

- une seconde page où sont montrés les profils calculés (profil
horizontal et profil vertical)

- une troisième page où est extrait automatiquement un
échantillonage de 400 points par profils à partir des cacluls
initialement réalisés sur 4000 pas de cacluls. Cet échantillonage
devrait être utile au DIYeur qui veut tracer lui-même les profils.

Cordiales salutations,

Jean-Michel Le Cléac'h, Paris, France

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Jean-Michel,

je te remercie encore une fois pour la mise a disposition de ton
travail et en particulier pour cette feuille de calcul(je l'ai
communiquée au Canadien qui fait de "jolis PAV bentwood)

Je n'ai pas tres bien compris comment se formait "les levres" du PAV
rectangulaire et quel était le rapport L/H entre 3,5 et 4,5 le plus
favorable pour l'écoute;
L'embouchure est donnée rectangulaire? Lorsque l'on indique 39mm(2")
est-ce une embouchure ronde?
Je ne maitrise pas bien non plus la notion de correction d'embouchure
de IWATA SAN...

FRED

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Bonjour,

Fred,

Je comprends mal ta question. La cosntruction des pavillons Iwata à
partir des profils horizontaux et verticaux est celle décrite dans
l'Audiophile.

Les lèvres du pavillon Iwata se forment de la même manière que le
pavillon axial JMLC ou que le pavillon dit à ondes
quasicylindriques ,parceque les fronts d'ondes tendent au fur et à
mesure de leur progression à devenir sphérique et que c'est leur
variation en fonction de la distance à la gorge qui suit une loi
hypex.

Je ne pense pas qu'il y ait un rapport L/H plus favorable qu'un
autre.

D'ailleurs l'ajustement au pavillon de médium Iwta donne un rapport
L/H d'environ 3.5 alors que le bas-médium demande plutôt 4,5.

Le pouce fait 25.4mm donc 2 pouces, c'est 50,8mm

Iwata procède à une correction de l'expansion à l'embouchure. Le
profil dans le plan axial vertical se redresse vers l'embouchure
(voir son brevet). Le calcul est inclus dans la feuille de calul,
l'utilisateur n'a pas à s'en préoccuper.

Ne confonds tu pas embouchure et gorge?

Amicales salutations,

Jean-Michel Le Cléac'h, Paris, France
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[Crazy_Solo]

merci tropo pour ce topic

je suis certain que ça va en intéresser plus d'un, nous avions évoqué un pav' Iwata pour 1", nous voilà mieux renseigné (JMLC nous avait répondu, voilà une bonne synthèse de ta part)

à mettre en post-it? en tout cas ce topic est dans mes favoris

[tropodator]

salut,

L'interet est surtout que chacun puisse concevoir son pav rectangulaire suivant ses besoins ...

Perso j'ai pas réussit à trouver dans le commerce ou sur un site Internet un pavillon 1' rectangulaire ayant des dimensions raisonnable et coupant suffisament bas pour etre utilisé en 2 voies.

J'aimerais surtout avoir un retour d'expérience d'une personne ayant construit un pav en 1' ou en 2', et pouvoir avoir quelques courbes ...

[thierry h]

j'ai une question conne ...mais comment fabrique t on le pavillon de la feuille cité ci dessus, car je ne comprends pas le profil rouge?

[tropodator]

Le profil rouge est une vue de dessus du 1/2 pavillon. Pour se qui est des extrémités, je pense qu'il faut t' arréter au point qui t'interesse.

Voici une vue 2D des profils tels que je le reporterai pour la construction.

[thierry h]

merci j'ai compris avec ton schéma
donc tu fais passer un arc de cercle qui relie les deux extrimités ,si c'est le cas ou se trouve le centre
thank you

[tropodator]

Quelques messages interessant de SonQC:

Les pavillons Iwata ou Iwata-JMLC sont "facilement" réalisables avec
la méthode décrite par Le Dauphin dans l'Audiophile : la courbure
horizontale est circulaire ! Il doit également être possible de
réaliser les demi-profils horizontaux sur un tour mais c'est la
découpe verticale qui devient un peu critique.
- Les pavillons "Quasi Iwata" ou Elliptiques que Jean-Michel avait
décrit auparavant ont eux une courbure dans toutes les directions. Je
ne vois qu'une seule méthode fiable pour réaliser un tel pavillon :
fraisage en commande numérique à partir d'un modèle CAO 3D.
...
il faut aussi associer ce PAV avec une pièce de gorge séparée d'au
> moins 20cm de longueur(en 2") pour effectuer une bonne transition
> du raccord rond-rectangulaire, soit pour 1" soit pour 2",

Il y a également une autre méthode qui consiste à recalculer une
transition progressive cercle vers rectangle (par exemple : rectangle
avec des coins en arrondi progressifs) en respectant bien sûr la
progressivité des sections. Ensuite il suffit de réaliser un noyau et
de faire un moulage à l'intérieur de la gorge du pavillon.
Pour ma part j'ai fait ce noyau (longueurs : 7 cm pour mes pavillons
1" et 12 cm pour les 2") en moulant l'intérieur du pavillon (encore
rectangulaire) avec du plâtre, puis en retaillant ce plâtre pour
réaliser la progression. Par moulage puis contre-moulage j'en ai tiré
un "clone" en silicone. Je l'ai ensuite utilisé pour mouler une résine
chargée de poudre de marbre et de poudre de plomb. (Je crois Fred que
je t'avais montré des photos de cette réalisation)
Nicolas Davidenko a utilisé une méthode proche, mais nécessitant
d'autres moyens, avec un noyau obtenu par stéréolytograhie.

Cordialement
Pierre PERROUX

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Oui, les Iwata et Iwata_JMLC calculés par mes feuilles de calcul,
peuvent être construits par la (les) méthode(s) décrite(s) dans
l'Audiophile pour la construction de l'Iwata original
La forme du quasi-Iwata lui est définie en 3D.

On trouve, sous le nom amorce_rect.xls, ma feuille de calcul d'une
amorce qui assure en douceur (donc avec des coins arrondis de rayon
de courbure allant en diminuant de l'entrée à la sortie)la
transition rond vers rectangulaire dans les fichiers de [son-qc] à:

http://fr.groups.yahoo.com/group/son-qc ... ean_Michel

Pour information deux fabricants de pavillon (semipro?) l'un en
Autriche et l'autre aux USA, vont débuter la construction, d'un
quasi-Iwata pour le premier et d'un quasi_elliptique_JMLC pour
l'autre.

Cordiales salutations,

Jean-Michel Le Cléac'h, Paris, France

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Bonjour,

On voit sur la photo qui précède la première page de texte de
l'article de l'Audiophile consacré à la description du système à
pavillons de Monsieur Iwata que la gorge des pavillons construits
par Iwata lui-même est circulaire.

Si l'article de l'Audiophile décrivant la construction DIY de ce
type de pavillon ne mentionne pas qu'il faut réaliser une transition
circulaire / rectangulaire alors c'est une faute regrettable.

Toute rupture du profil d'un pavillon et notamment à sa gorge
s'accompagne de la réflexion depuis la discontinuité jusqu'au
diaphragme de la compression d'une part importante de l'énergie des
ones émises par la compression. Il y a non seulmeent interférences
ce qui se traduit par des creux et des bosses dans une partie de la
courbe de réponse mais la réponse impulsionelle elle-même laisse
aparaître toute une suite d'impulsions à des retards réguliers de
l'impulsion principale. Ces réflexions sont à l'origine, pour une
grande part d'un défaut du son que les anglophones
nomment "honkiness".

Les perfectionistes, non seulement adoptent une transition sans
discontinuité à la gorge mais aussi une continuité de la variation
de l'angle de tangence à la paroi du pavillon (ce que l'on appelle
aussi "continuité de la dérivée du second ordre")

Cordiales salutations,

Jean-Michel Le Cléac'h

[tropodator]

voila:

[tropodator]

Par contre concernant la partie arrondi de l'ambouchure du pav je ne sais pas s'il y a façon de calculer le centre du cercle et le rayon a donner a se cercle.

Pour le moment j'ai fait cet arrondit de tel façon que ça colle a chacun des deux bord du pav et aussi que l'embouchure corresponde a la longueur du profil vertical. C'est donc plutot empirique ...

[thierry h]

merci pour ces précieuses infos

[tropodator]

Bon ben en fait il semblerait qu'il faille que le centre de la courbure soit en arrière de la gorge du pavillon.

Voici un autre plan avec un centre a 25 mm en arriere de la gorge du pavillon.

[thierry h]

moi plus comprendre

[tropodator]

moi plus comprendre

Je suis en train de défricher avec JMLC sur SonQC et dés que se sra claire , je ferais un topo ici ...