janus50 une sacrée évolution audio

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ericv95
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Re: janus50 une sacrée évolution audio

Messagepar ericv95 » 30 Juin 2011, 12:38

thxrd a écrit :....
192eme d'octave une mesure "lissée ????' ou 1/3 ou 124eme ect ..) heu .. non .. non ...
justement l'interet des résolutions extremes est de voir de manière non lissée les accidents ultra ponctuels
.....
thxrd


Bonjour Roland,
je mesure souvent en "non lissé"(en RAW) plus etre plus precis,pour les raison que tu viens d'ecrire...donc, 192eme c'est deja un léger lissage pour thend, comme pour moi...je pense que c'est juste une histoire vocabulaire.
j'ai constaté que les lissages ne servent que pour montrer des courbes sur le net :lol: , et eviter de se faire "chambrer"...par des critiqueurs pros.
mais un oeil exerçé, saura de toutes façons reconnaitre des pics de fragmentation sur une 4001 ou une 2450 :wink: ( ce n'est qu'un exemple)
alors, a quoi bon se mentir en lissant en 1/3 ou meme en 1/24 pour le haut...? a rien...
les mesures les plus precises sont bien les "non lissées"...
juste pour infos, le terme sur HOLM IMPULSE est "RAW"

Eric
à propos de ce celui que j'ai défendu bec et ongles,ici et chez lui...vous aviez tous raison, et toutes vos attaques etaient fondées...
j'ai fermé les yeux volontairement pendant plus de 5ans,il est temps que la lumiere soit faite.

thxrd
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Re: janus50 une sacrée évolution audio

Messagepar thxrd » 30 Juin 2011, 13:03

ben ..non .... ou alors je ne comprend pas le vocabulaire
la lecture en 1/24eme lisse moins que la lecture en 1/3 et la lecture en 1/192eme encore moins ..
elle permet de voir avec précision des résonnances de matériaux et si on mettait ce genre de courbe sur un "post" de forum ça ferait tres peur ..
non ça lisse rien du tout au contraire, ce qui lisse c'est de réduire la résolution .. ( en" déformant" d'ailleurs souvant la lecture l'accident réel et meme la vision de la fréquence à laquelle il se produit réellement ..
plus l'analyse devient "fine" plus la résolution augmente et moins on lisse ...
ou alors on parle pas de la meme chose ..
moi quand je veut "lisser je fait 1/3 ou carréement oct //

Roland

ericv95
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Re: janus50 une sacrée évolution audio

Messagepar ericv95 » 30 Juin 2011, 13:19

thxrd a écrit :ben ..non .... ou alors je ne comprend pas le vocabulaire
la lecture en 1/24eme lisse moins que la lecture en 1/3 et la lecture en 1/192eme encore moins ..
elle permet de voir avec précision des résonnances de matériaux et si on mettait ce genre de courbe sur un "post" de forum ça ferait tres peur ..
non ça lisse rien du tout au contraire, ce qui lisse c'est de réduire la résolution .. ( en" déformant" d'ailleurs souvant la lecture l'accident réel et meme la vision de la fréquence à laquelle il se produit réellement ..
plus l'analyse devient "fine" plus la résolution augmente et moins on lisse ...
ou alors on parle pas de la meme chose ..
moi quand je veut "lisser je fait 1/3 ou carréement oct //

Roland


mais Roland, tu te rends compte que tu dis la meme chose que moi ? :lol:

la lecture en 1/24eme lisse moins que la lecture en 1/3 et la lecture en 1/192eme encore moins ..

et la RAW, ne lisse pas du tout !

elle permet de voir avec précision des résonnances de matériaux et si on mettait ce genre de courbe sur un "post" de forum ça ferait tres peur ..


on sait deja tout ça...et moi je l'ai fait sans avoir eu peur...un 4001 et une 2450 justement,sur un th4001.

bon app

Eric
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thxrd
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Re: janus50 une sacrée évolution audio

Messagepar thxrd » 30 Juin 2011, 13:54

lecture un peu rapide de ma part Eric ... (en fait tu avait raison on ne parlait pas de la meme chose )
je pensais au "lissage" faisant intervenir une largeur de bande d'analyse .. plus ou moins large
je ne parlais pas du mode Raw ( ou appellé souvent "log" .. ailleurs )
nous sommes completement d'accord.. ( holm est d'ailleurs tres pratique sur ce point car son zoom est infini comme celui de Room capture )

cependant tu conviendra que la lisibilité sans "lissage du tout" devient tres aléatoire .. ( meme si elle est interressante
elle est inutilisable autrement que dans des conditions tres tres précises ( .. le mondre "début de commencement d'embryon de réflexion" viendra fausser toute appréciation.
d'ou généralement la préférence ( pour mesurer une enceinte /pour l'électronique on s'en fout ) de bande d'analyse plus ou moins étroite .. afin de rendre "lisible " .. ( la lecture en résolutions élevées permettant de concilier de manire "progressive les 2 aspects de la question )
cdt
Roland

ericv95
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Re: janus50 une sacrée évolution audio

Messagepar ericv95 » 30 Juin 2011, 14:04

thxrd a écrit :lecture un peu rapide de ma part Eric ... (en fait tu avait raison on ne parlait pas de la meme chose )
je pensais au "lissage" faisant intervenir une largeur de bande d'analyse .. plus ou moins large
je ne parlais pas du mode Raw ( ou appellé souvent "log" .. ailleurs )
nous sommes completement d'accord.. ( holm est d'ailleurs tres pratique sur ce point car son zoom est infini comme celui de Room capture )

cependant tu conviendra que la lisibilité sans "lissage du tout" devient tres aléatoire .. ( meme si elle est interressante
elle est inutilisable autrement que dans des conditions tres tres précises ( .. le mondre "début de commencement d'embryon de réflexion" viendra fausser toute appréciation.
d'ou généralement la préférence ( pour mesurer une enceinte /pour l'électronique on s'en fout ) de bande d'analyse plus ou moins étroite .. afin de rendre "lisible " .. ( la lecture en résolutions élevées permettant de concilier de manire "progressive les 2 aspects de la question )
cdt
Roland


t'inquiete pas Roland,pas de probleme ici...car je sais bien que beaucoup ici, lisent toujours TROP rapidement mes reponses, les considerant, de suite, comme des attaques perso, alors qu'il n'en est rien :wink:, tout comme j'ai compris qu'ils ne voient jamais les pieges, là ou j'en ai volontairement posés...mais, j'avoue que cela m'amuse beaucoup...alors, je continue a le faire.

alors par contre là, il y a un point ou je ne suis pas d'accord avec le vocabulaire que tu penses etre bon...."LOG", c'est pour "courbe logarythmique" et LIN, c'est pour "courbe lineaire", mais un courbe RAW (non lissée ) peut etre affichée en LOG comme en LIN, en tous cas sur HOLM iMPULSE...mais là aussi, je pense que nous allons etre raccord.

Eric
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Re: janus50 une sacrée évolution audio

Messagepar thxrd » 30 Juin 2011, 14:56

totalement d'accord sur la "vraie" définition du mot log ( ou lin )
simplement dans la moitié des softs le choix Log ( ou lin ) entraine le passage en "raw" ( pas sur Holm en effet car son paramétrage est fait de manière un peu différente et ne peut permettre cette "erreur" )
perso je ne pense pas du tout que ces mots définissent une mesure non lissée (si ça peut te rassurer )
la "vraie" définition devrait etre "unsmoothed DFT /spectrum" .. (utilisé d'ailleurs dans la plupart des softs dont d'ailleurs Arta ) et dont la résolution dépend de F sample /L ( L = longueur du sample )

Raw n'est pas si mal car il se traduirai par "brut" / non traité /ect .. mais est moins clair que la précédente définition(enfin il me semble ) ...
ceci étant dit ça ne change pas ma remarque sur la difficulté d'apprécier par exemple une mesure en salle dans le mode Unsmoothed ....( par exemple ) ... ( l'impossibilité plutot )
à 1m en champs libre oui ... (et plutot un composant à la fois ..)
mais je suis d'accord que dans certaine mesures il n'y a aucune raison de lisser quoi que ce soit ...
(enfin ce genre de mesure ne sera pas à faire lire à tout le monde, la dessus on est bien d'accord ..)

cordialement

Roland

Cobrasse

Re: janus50 une sacrée évolution audio

Messagepar Cobrasse » 30 Juin 2011, 20:27

Merci JMMLC pour votre retour très précis ;) .

Personnellement j'aimerai bien écouter des janus pour voir quelles écoutes elles offrent :D . Un jour peut être !

billyjul
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Re: janus50 une sacrée évolution audio

Messagepar billyjul » 02 Juil 2011, 16:37

thend a écrit :
thxrd a écrit :mais c'est sur que pour mesurer une réponse 1/3 d'octave on à le droit de prendre n'importe quoi de préférence ... ( fuzz est un bon soft basique tres orienté "marketing ( nous sommes les meilleurs... avec de belles couleurs bien dans l'esprit Mac ... ) sauf que la mesure c'est de la science ..pas du marketing ...


C'est un discours un peu excessif et péremptoire. Le gars qui développe Fuzzmeasure est seul et le fait entouré de sa femme et de son gosse dans sa maison, on est assez loin des moyens que permettent le marketing.
Ensuite, toute les jolies couleurs etc, c'est totalement dans un souci d'ergonomie, ce que n'ont en general pas les soft PC (la c'est souvent vraiment archaïque et mal pensé), donc il ne faut pas confondre marketing et outils pensé pour l'utilisateur (c'est surtout ca l'esprit mac).
En revanche la ou je suis d'accord, Fuzzmeasure manque un peu d'option parametrable, justement a cause de cette fameuse ergonomie.

thxrd a écrit :un "vrai" soft du 21eme siècle c'est Room Capture .. ( 192eme d'octave /scalogramme 3D /triple fenetre glissante /ect ...)cependant la future version de Arta ( qui déjà utilise les ondelettes ) incluera également le scalogramme et meme un module de dévellopement sous Matlab ... ( fuzzmeasure est à des années lumières de ces approches)
vieux machin ???? ( en plus la suite complete est gratuite !!!! )


Fuzzmeasure n'est pas du tout a des années lumière de cette approche, l'analyse par ondelettes et donc les scalogrammes sont en cour de développement, d'ailleurs ils sont deja utilisé sur un autre logiciel du developeur, Capo.
Quand au 192eme d'octave c'est pour moi ni plus ni moins qu'une mesure non lissé, ce que sait faire fuzzmeasure (aucun, 1/3 1/6, 1/12, 1/24, 1/48 d'octave), pas seulement du 1/3 d'octave.

Je trouve ce qui est dit assez malhonnête, fuzzmeasure n'est certainement pas le meilleur soft de mesure, mais je vois ici beaucoup d'affirmation dite a la va vite.

C'est quoi une triple fenetre glissante?


c'et que je lui dit, les soft pc assez souvent archaïque et mal pensé, oui c'est pensé pour l'utilisateur fuzz

question ergonomie, on vois bien que ce sont des soft pc pour certain, qui n'ont pas tellement évolué depuis windows 95

l'espris mac moi cela me va bien, l'esprit windows, c'est bug, et complication :wink:

thxrd
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Re: janus50 une sacrée évolution audio

Messagepar thxrd » 06 Juil 2011, 11:01

le propre d'un soft de mesure étant d'abord de "mesurer" ce qui compte sont ses "capacités" ...
et la "simplification des capacités" et des fonctions aux fins de le rendre utilisable meme par celui qui ne saura pas interpréter un résultat de mesure ( qui ne dépend en rien de l'OS utilisé ) n'est pas un progres ou un avantage pour qui effectue réellement des mesures completes et complexes ..

apres bien sur on peut aller chercher des softs datant de Mathusalem et simultanément parler de win 95 ... !!!
simplement le monde scientifique( dans 99% des domaines ) travaille sur PC et avec Win ou Linux ... et ...
Mac en est absent ( en dehors de trucs pour les amateurs ....)
mais on peut croire le contraire .. simplement allez sur le terrain chez les constructeurs /les acousticiens / ou chez les ingés faisant de la mesure son et dite moi combien vous trouvez de gens qui usent de Mac et fuzz ????


perso connaissant plutot bien les 2 approches (et meme linux) je pense pouvoir dire que si Mac Os offre une belle ergonomie et une assez bonne stabilité cela reste un OS avec peu d'offre ( soft et communication hardware) surtout si on fait un peu de scientifique ..

d'autant que ce qui rend un OS (et le PC ) plus "complexe" c'est justement d'etre capable de supporter une offre quasi illimitée ( soft et hard )
( et c'est sur que Mac sur ce point c'est la notion d'offre ultra limitée ..)..

apres que vous pensiez que les softs genre Room capture ou Clio ou Arta ou Holm ou Soundchek ou meme Pulse B&K (qui est sous PC ) et on peut en citer encore une bonne vingtaine ..soit "peu évolué" et pas dans le coup .. et "datent" scientifiquement ...est votre droit mais .. faudrait quand meme vite le faire savoir à l'ensemble de la communauté scientifique mondiale .. qui justement pense le contraire .. et use de ces softs ...!!!

vous mélangez "look" et simplification avec possibilités ....

cdt

thxrd

jys
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Re: janus50 une sacrée évolution audio

Messagepar jys » 08 Juil 2011, 13:16

Merci thxrd pour la mise en perspective

sachant la complexite d'une mesure/analyse en acoustique et/ou electroacoustique
et l'Enorme travail theorique et experimental mené depuis des dizaines d'annees
tant par les universitaires,fabricants,utilisateurs pros et/ou amateurs

il est navrant qu'un soft qui tourne sur Mac attire plus l'attention par son apparence
qu'un bouquin d'acoustique (genre Beranek ,pas une ride)
il y a 40 ans on ne se posait pas la question "quel soft sur qu'elle becanne?"

s'instruire en dehors des circuits commerciaux et experimenter est plus que jamais une necessite

cdt
jys

thxrd
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Re: janus50 une sacrée évolution audio

Messagepar thxrd » 09 Juil 2011, 19:08

absolument d'accord ..
ce qui d'ailleurs comme je l'ai dit au début de ce post ne retire rien à fuzz qui est un bon soft basique .. et au Mac qui est un OS agréable ... (et par ailleurs tres performant avec certains soft qui lui sont particulièrement dédié en PAO ou en musique par exemple )
mais ne confondont pas "passion" pour tel ou tel OS ou "look" et science .....
il ne me viendrait pas à l'idée de dire qu'un mac est "mauvais " parce qu'il à peu d'offre logiciel dans le domaine scientifique ...
donc ne disont pas que tel ou tel soft de mesure est "préhistorique" sans savoir ...
l'important étant d'abord de savoir faire de la mesure et surtout de savoir l'interpréter ...

cdt
thxrd

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Re: janus50 une sacrée évolution audio

Messagepar gege94 » 10 Juil 2011, 01:28

Bonsoir.
Je connais l'OS a moelle, l'O.S, ouvrier spécialisé ,mais comme nous baignons en plein ésotérisme ...que signifie donc le terme OS en zobformatique, moi y'en a pas connaître.
gege 94

Cobrasse

Re: janus50 une sacrée évolution audio

Messagepar Cobrasse » 10 Juil 2011, 23:32

Operating System = système d'exploitation

;)

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Phil*
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Re: janus50 une sacrée évolution audio

Messagepar Phil* » 11 Juil 2011, 03:16

thxrd a écrit :simplement le monde scientifique( dans 99% des domaines ) travaille sur PC et avec Win ou Linux ... et ...
Mac en est absent ( en dehors de trucs pour les amateurs ....) `

thxrd


En cherchant on trouve ! ! OSX (qui est un Unix free BSD) est utilisé dans pas mal de domaines scientifiques, parfois depuis une dizaine d'année et parfois en mode colaboratif (SETI@home, BOINC par exemple). Parmis cette petite liste non exhaustive qui utilisent OSX, uniquement des amateurs qui font des trucs pour amateurs ?

- CERN
- SkyCorp
- Genentech
- Cortechs Labs
- Temasek Life Science Lab,
- University of Washington's Nuclear Medecine physic Group,
- MIT Media Laboratory,
- Cell Signaling technology,
- European Bioinformatics Institute,
- Los Alamos National Lab,
- Scrippt instituion of oceanography,
- Harvard university, university of California,
- Pfizer’s Biotherapeutics and Bioinnovation Center,
- University of manchester
- National Renewable Energy Laboratory,
- Skop lab, etc…

Philippe

robin36mac
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Re: janus50 une sacrée évolution audio

Messagepar robin36mac » 11 Juil 2011, 08:58

En cherchant on trouve ! ! OSX (qui est un Unix free BSD) est utilisé dans pas mal de domaines scientifiques, parfois depuis une dizaine d'année et parfois en mode colaboratif (SETI@home, BOINC par exemple). Parmis cette petite liste non exhaustive qui utilisent OSX, uniquement des amateurs qui font des trucs pour amateurs ?


Ben le noyau d'OS X c'est XNU (pour X is Not Unix), qui est à la base un noyau Mach croisé avec du BSD ; dire que c'est un Free BSD c'est un peu raccourci !

On ne peut pas dire qu'il y ait pas de Mac dans le domaine scientifique, mais il faut avouer qu'il ne font pas une majorité !
Seti et BOINC, c'est justement pour étendre le parc de calcul aux ordinateurs des "amateurs"

Robin


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