janus50 une sacrée évolution audio

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kelvin89
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Re: janus50 une sacrée évolution audio

Messagepar kelvin89 » 02 Fév 2011, 21:57

Vous voulez quoi comme réponse que je vous dise oui monsieur bien monsieur , si vous raconter des conneries sur votre seule ignorance je ne suis pas résponsable.
Avant de parler d'un produit ou d'un concept avec affirmation soyez prudent de l'avoir testé ou au moins écouté cela évite le ridicule.


Au plaisir

ETPL
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Re: janus50 une sacrée évolution audio

Messagepar ETPL » 02 Fév 2011, 22:15

Bonsoir Kelvin

Chapeau bas pour l'étendue de ta BP dans 5db
170 à 18000 hz: Le rêve

En ce qui concerne le circuit magnétique, je ne pense pas qu'il soit la cause de mes défauts (chute rapide au dessus de 5khz) puisque quand j'ai presque doublé le nombre d'aimants ( de 24 à 46 x N52 x 60Kg), je n'ai pas constaté d'évolution majeure au niveau de la BP, en rendement certainement.
à part l'utilisation du fer pur et la diminution de l'entrefer, je ne vois pas ce que je peux faire de plus

La nature de la membrane a certainement beaucoup d'importance, mais comme J'ai essayé différentes membranes (Bristol 160gr, papier à dessin 160gr,200gr, 220gr et papier acquarelle 200gr 100% polypropylène) et que je n'ai pas constaté d'évolution significative, en bien ou en mal, j'imagine que l'axe damélioration se situe dans le bon compromis: masse de l'équipage mobile et facteur de force BL
Comme le champ magnétique B est fixe, il ne me reste plus qu'a faire varier L, longeur du cuivre.

Ici, j'ai toujours le même soucis puisque j'ai réalisé des bobines de 20 à 60 spires de 4 à 10 Ohms dont l'une avec 2x60 spires en // - 8 Ohms.
Le seul paramètre qui n'a pas évolué, c'est le Ø du fil (0,254mm) sans doute trop gros

Il est ou le secret?

Un petit coup de main serait le bienvenu.

Ce qui me gène dans mes essais, c'est que je ne constate jamais d'évolution significative, malgré mon acharnement!!!

Cordialement

kalude34
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Re: janus50 une sacrée évolution audio

Messagepar kalude34 » 02 Fév 2011, 23:10

...avec une bobine mobile bobinée main à plat sur support polyester, colle cyano fil 0.16mm cuivre-longueur 6m80(pour 7 ohms) nbre de tours 6.8, poids bobine + support 5grs collé sur feuille pvc 118 grs/m2, réponse jusqu'a 12khz mais avec un rendement moindre
car le remplissage de l'entrefer était plus faible .Le son était plus que correct , dynamique impressionnante, filé, mais la bobine dans l'entrefer de 3 mm a gondolé à cause de réactions dans la colle (la bobine gravée sur support stable semble être la solution idéale)
Donc, j'ai retenu qu'il fallait alléger le plus possible et developper une geometrie de la bobine permettant un remplissage optimum face aux plaques de champ.
kalude

vincent_brient
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Re: janus50 une sacrée évolution audio

Messagepar vincent_brient » 02 Fév 2011, 23:15

Je crois aussi qu'un entrefer de 3mm et une bobine en circuit imprimé avec le plus de cuivre possible pour augmenter la motorisation c'est l'idéal. En plus un circuit imprimé ce n'est pas cher quand on en fait plusieurs paires à la fois.

ETPL
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Re: janus50 une sacrée évolution audio

Messagepar ETPL » 02 Fév 2011, 23:45

Merci Kalude

effectivement ça fait nettement moins de cuivre; 6,8m contre 20 à 50m voir 50x2!!! mon erreur vient sans doute de là
Dès que je reçois le fil de 0,1 et 0,15, je fais de nouveaux essais.

Quand tu dis que ta bobine se gondole, est-ce parce que le fil se décolle?
Si c'est le cas, je ne peux que te conseiller de passer 1 à 3 couches de résine epoxy pour noyer le fil (1 couche=3grs); de cette manière, j'obtiens des bobines relativement rigides (peu de flambage), de plus je les réalise directement sur les membranes donc pas de support.
La bobine gravé sur CI, oui bien sur mais quand j'aurai optimisé l'ensemble avec les valeurs exactes; parce que faire des commandé des CI à l'unité dans l'industrie, c'est pas donné; et il ne faut pas trop se rater...

@+

ETPL
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Re: janus50 une sacrée évolution audio

Messagepar ETPL » 03 Fév 2011, 00:04

Vincent,

Le plus de cuivre possible, c'est exactement ce que je pense: augmenter le nombre de spires (ou tours) donc la longueur doit améliorer le facteur de force.
Mais paradoxalement mes meilleurs résultats ont été obtenus avec une petite membrane de hauteur 210mm pour 9m de cuivre (23 spires) - 200 à 10khz dans 10db. même constat de kalude...

Ceci dit vu la qualité de ta réalisation, oui tu as raison; En vends tu des CI?

Cordialement

vincent_brient
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Re: janus50 une sacrée évolution audio

Messagepar vincent_brient » 03 Fév 2011, 08:24

ETPL a écrit :Vincent,

Le plus de cuivre possible, c'est exactement ce que je pense: augmenter le nombre de spires (ou tours) donc la longueur doit améliorer le facteur de force.
Mais paradoxalement mes meilleurs résultats ont été obtenus avec une petite membrane de hauteur 210mm pour 9m de cuivre (23 spires) - 200 à 10khz dans 10db. même constat de kalude...

Ceci dit vu la qualité de ta réalisation, oui tu as raison; En vends tu des CI?

Cordialement


Quand je dis plus de cuivre, c'est en volume donc aussi en épaisseur, sinon la spire est plus résistive que motrice. L'air dans l'entrefer c'est du gaspillage.

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zalitron
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Re: janus50 une sacrée évolution audio

Messagepar zalitron » 03 Fév 2011, 08:42

Salut,

Juste en passant, ce qui fait qu'un hp ne monte pas en fréquence
La membrane est trop amortie et/ou ne fragmente pas
Et/ou la bobine est trop inductive...

La longueur du fil dans l'entrefer; La puissance/géométrie du circuit magnétique; le poids de l'équipage mobile, ne vont influer que sur le rendement ...


ETPL :
Pourrai tu mettre une photo (ou un dessin) de ta bobine ? C'est juste pour vérifier un détail :refl:

@+

vincent_brient
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Re: janus50 une sacrée évolution audio

Messagepar vincent_brient » 03 Fév 2011, 08:59

ETPL a écrit :En vends tu des CI?
Cordialement


J'ai du faire une certaine quantité de mon propre dessin de bobine, il m'en reste en 35µ et en 70µ de cuivre, je peux en vendre via mon auto-entreprise Totaldac dans la limite des quantités dispo.

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Phil*
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Re: janus50 une sacrée évolution audio

Messagepar Phil* » 03 Fév 2011, 10:02

kelvin89 a écrit :Bonjour

Taratata j'ai des grands pavillons de 1.5 m² et ils couvrent de 170htz à 10 khtz avec beyma 850 et avant cela radian950 ça monte à la mesure mais pas utilisable au-delà de 3500.

Cordialement



Donc chez Vincent Brient, son système en deux voies avec les tractrix ronds qui couvraient 220 /18000 Hz, c'était du flanc ?
http://fr.dir.groups.yahoo.com/group/so ... sage/28100
http://fr.dir.groups.yahoo.com/group/so ... sage/28077

ceux qui utilisent des W15A en deux voies, ça ne fonctionne pas également ?

Une mesure de la Yamaha 6681 sur un Azurahorn 160 ou même les mesures Yamaha :
http://www.azurahorn.com/6681_on_160.pdf
http://audio-heritage.jp/YAMAHA/unit/ja-6681.html

Philippe

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Re: janus50 une sacrée évolution audio

Messagepar ETPL » 03 Fév 2011, 12:29

vincent_brient a écrit :
ETPL a écrit :Vincent,

Le plus de cuivre possible, c'est exactement ce que je pense: augmenter le nombre de spires (ou tours) donc la longueur doit améliorer le facteur de force.
Mais paradoxalement mes meilleurs résultats ont été obtenus avec une petite membrane de hauteur 210mm pour 9m de cuivre (23 spires) - 200 à 10khz dans 10db. même constat de kalude...

Ceci dit vu la qualité de ta réalisation, oui tu as raison; En vends tu des CI?

Cordialement


Quand je dis plus de cuivre, c'est en volume donc aussi en épaisseur, sinon la spire est plus résistive que motrice. L'air dans l'entrefer c'est du gaspillage.


Vincent,
Un Ø élevé devrait donc aller dans le bon sens; en ce qui me concerne 0,254mm est peut-être trop important.
section conducteur = 0,0507mm² à comparer avec l'épaisseur de cuivre de tes Pcb 105µ x largeur de piste.


zalitron a écrit :Salut,

Juste en passant, ce qui fait qu'un hp ne monte pas en fréquence
La membrane est trop amortie et/ou ne fragmente pas
Et/ou la bobine est trop inductive...

La longueur du fil dans l'entrefer; La puissance/géométrie du circuit magnétique; le poids de l'équipage mobile, ne vont influer que sur le rendement ...


ETPL :
Pourrai tu mettre une photo (ou un dessin) de ta bobine ? C'est juste pour vérifier un détail :refl:

@+


Zalitron,

voici 1 photo
je peux en mettre d'autre, mais pas envie de surcharger si ç'est suffisant.

Merci pour votre aide, vous me remotivez
Vous ne pouvez pas consulter les fichiers insérés à ce message.

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Phil*
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Re: janus50 une sacrée évolution audio

Messagepar Phil* » 04 Fév 2011, 09:29

wakup2 a écrit :

D'autant plus qu'il faut comparer ce qui est comparable, (…)
bon après il y'a aussi une histoire d'application et d'adaptation par rapport au condition d'écoute (positionnement, salle, ect....)

Julien


Je suis d'accord, difficile de comparer deux solutions totalement différentes qui au départ ne sont pas prévues pour la même application. Sans oublier les contraintes de mise en œuvre et les goûts de chacun. Juste que des solutions 200/10000 Hz ça existe avec des compression, avec des large bandes, avec des électrostatiques, etc… Dans tous les cas ça reste forcement un ensemble de compromis.

Philippe

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Juan-CLAudiO
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Re: janus50 une sacrée évolution audio

Messagepar Juan-CLAudiO » 06 Fév 2011, 23:34

Bonsoir,
Je reviens d'un weekend d'écoute organisé par Mélaudia à Reuil, un super moment musical et amicale, et vous savez quoi je me remets au VYYYNIIIIILLL,
AAAAh que du boulot tout cela, mais bon cela en vaut le coup.

A plus

JC

tîburce
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Re: janus50 une sacrée évolution audio

Messagepar tîburce » 10 Fév 2011, 01:56

[quote="Juan-CLAudiO"]Bonsoir,
Je reviens d'un weekend d'écoute organisé par Mélaudia à Reuil, un super moment musical et amicale, et vous savez quoi je me remets au VYYYNIIIIILLL,
AAAAh que du boulot tout cela, mais bon cela en vaut le coup.

Que t'arrive-t-il ? Tu as entendu un bon disque sur la platine laser ? ( http://www.audioturntable.com/ )

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Juan-CLAudiO
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Re: janus50 une sacrée évolution audio

Messagepar Juan-CLAudiO » 10 Fév 2011, 23:19

Sympa la platine vynil qui tourne au Laser, pas de frottement pas d'usures du disque,

Tu n'as pas tord, j'ai entendu de bons disques, et surtout pour la premières fois, un vynil gravé en direct, un vynil de référence, c'était stupéfiant de réalité, je ne savais pas que cela éxistait, un vynil gravé lorsque les musiciens jouent, un transfert direct du son reçu par un micro et directement gravé sur un vynil.


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