janus50 une sacrée évolution audio

Enceintes Hi-Fi (enceintes électrodynamiques, panneaux, ...)

Modérateur : Les Modérateurs

Cobrasse

Re: janus50 une sacrée évolution audio

Messagepar Cobrasse » 21 Déc 2009, 21:29

Bonsoir Thend,

En temps qu'amateur, je pensais justement (principalement pour un caisson reproduisant les basses fréquences) que le rapport BL/mms avait son importance, car cela permet de mieux contrôler la membrane et de la ramener au plus vite à la consigne du signal. Dans un cas extrême imaginez un BL de 5 avec une MMS de 300 gr, et d'un autre côté un BL de 30 avec un MMS de 150 gr ... Il y aura forcément une différence sur le trainage, la maitrise de la membrane, non ?

Merci de bien vouloir m'éclairer sur ce point :wink: .

PS : bon alors on se le fait ce petit meeting, n'allez pas me dire que vous n'avez pas les c***lles :o . Je vais maintenant voir si des gens osent braver cette invitation, car moi je n'ai pas peur que l'on juge mon matériel (ainsi que moi), il me convient actuellement, si on me dit que c'est nul, et bien je reverrai volontiers mes position, rien n'est jamais vraiment acquis, et on apprend plus de ses défaites que de ses victoires. Et autant moi je pourrais me les gamineries et la puérilité au travers de critiques, autant des professionnels de l'audio comme vous tous :o . Là il y a un problème, un grave problème, vous vous rabaissez à un de ses niveaux (les champions toutes catégories confondues restant DP et Forr sur le forum Audax, autant risible que pitoyable).

Voilà c'était le coup de gueule d'un amateur bien perdu, mais qui se demandent comment des personnes comme vous ont pu en arriver là ! Non franchement, il y a une recette pour devenir autant faux-jetons, menteurs, manipulateurs ... et j'en passe (et ici personne n'est à blâmer, car on ne sait pas qui dit la vérité ou non, c'est beau) ?

haa
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Re: janus50 une sacrée évolution audio

Messagepar haa » 21 Déc 2009, 21:45

]
Dernière édition par haa le 15 Août 2010, 19:29, édité 1 fois.

haa
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Re: janus50 une sacrée évolution audio

Messagepar haa » 21 Déc 2009, 21:55

[
Dernière édition par haa le 15 Août 2010, 19:30, édité 1 fois.

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helio
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Re: janus50 une sacrée évolution audio

Messagepar helio » 21 Déc 2009, 22:21

haa a écrit :


la meilleur solution ces de se déplacer pour écouter le produit, la tu te fera ta propre opignon


Ben voilà tout est dit.

Et revoilou les smiles père noêl :)

:wink:
Une sorte d'expédition acoustique sans fin ni frontières

Cobrasse

Re: janus50 une sacrée évolution audio

Messagepar Cobrasse » 21 Déc 2009, 22:25

haa tu peux me fournir ta ville de résidence en MP (voir si le voyage est possible facilement ou demande de l'investissement !

Cela dit qu'en on ne fourni pas de mesure clair et précise (et de bonne foi) sur un HP, on ne peut s'accorder à le dire haute sensibilité, ça se mesure après on définit son positionnement ! Sinon c'est la porte ouverte à toutes les folies, et faute est de constater en audio qu'on ne peut même pas faire confiance aux experts tant il y a de versions différentes !!! Alors à bas les impressions d'écoute, il faut des mesures réaliser dans des conditions professionnelles et dignes de ce nom, ensuite on apportera notre opinion subjective ;) .

Cela dit il y a pas mal de HP dit HS, qui mériterait une belle descente en BS, car abusant de mesures plus que douteuses et cela même chez les fabriquants de HP de sonorisations !

D'ailleurs quans doit-on considérer que l'on entre dans le monde de la HS, à partir de 95 dB/w/m ???

Merci de vos réponses ;)

tiburce
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Re: janus50 une sacrée évolution audio

Messagepar tiburce » 22 Déc 2009, 03:36

Philippe,
"Vincent Brient propose des pavillons à la vente ? Sur les forum, je n'ai pas remarqué qu'il était professionnel dans l'audio, mais je peux me tromper. "

Ce qui est en jeu n'est pas un chiffre d'affaire, mais c'est du prestige, celui qui auréole l'intelligence de celui qui a construit un système supérieur à tous les autres. S'il n'y a pas de concurrence, pourquoi donc Vincent s'émeut-il si fort ?
Et vous, pourquoi vous excitez-vous de façon aussi véhémente sur un point dans lequel vous n'êtes même pas impliqué?

tiburce
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Re: janus50 une sacrée évolution audio

Messagepar tiburce » 22 Déc 2009, 04:01

« « Cela dit quand on ne fourni pas de mesure clair et précise (et de bonne foi) sur un HP, on ne peut s'accorder à le dire haute sensibilité, ça se mesure après on définit son positionnement ! Sinon c'est la porte ouverte à toutes les folies… » »
« « Cela dit il y a pas mal de HP dit HS, qui mériterait une belle descente en BS, car abusant de mesures plus que douteuses et cela même chez les fabricants de HP de sonorisations ! » »

Dites moi Cobrasse, vous ne seriez vous pas en train de faire les questions et les réponses ?

« « D'ailleurs quand doit-on considérer que l'on entre dans le monde de la HS, à partir de 95 dB/w/m ??? » »

Bonne question ! Continuez comme ça et vous allez bientôt conclure que la mesure de la sensibilité n’ d’autre intérêt que supputer la puissance de l’ampli nécessaire … Là, il ne vous restera plus qu’aller convaincre JMMLC.
Bon courage

vincent_brient
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Re: janus50 une sacrée évolution audio

Messagepar vincent_brient » 22 Déc 2009, 09:15

tiburce,
Si vous relisez bien toute l'histoire, vous verrer que je ne suis pas d'accord uniquement sur le fait que des comptes rendu d'ecoutes comparatifs infraplanar/pavillons de grave servent a des fins commerciales alors que ces ecoutes comparatives dont Claude fait allusions n'ont JAMAIS eu lieu.
J'accepte evidement toute critique de l'ecoute de mes graves et du reste quand elle porte sur une ecoute qui a reellement eu lieu. Les critiques et suggestions de ceux qui sont passe ecouter m'ont aide a progresser et ca continura dans le futur, je sais que j'ai encore beaucoup de travail. Quelqu'un qui me dit apres ecoute que c'est juste parfait (tres rare) ne m'aide pas a avancer.
J'accepte aussi la critique du materiel que j'ai fait ou que j'ai choisi, mais dans ce cas on ne parle pas de compte rendu d'ecoute mais de septicisme quant a mes choix.
Qui veut peut par exemple se defouler sur le choix d'un 300B dans le grave, d'un DAC a resistances discretes, d'une compression jusqu'a 230Hz, des sub IB15 a l'aimant minuscule, des cables faits de scotch a peinture, du pc en source spdif, l'essai des janus50, le tritube depasse... j'essairai de me defendre mais ce sera un debat sain.

Maintenant on pourrait arreter sur cet episode infraplanar/pavillon de grave? c'est un filon sur le janus50 avec beaucoup de disputes et trop peu d'impressions d'ecoute.

kalude34
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Re: janus50 une sacrée évolution audio

Messagepar kalude34 » 22 Déc 2009, 09:47

Bonjour à tous,

Tiens, le janus a changé de rubrique (?...)

..."panneaux"... pourquoi panneaux ?
Si ça continue comme ça, il va finir dans la rubrique "curiosités" !

Jmmlc
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Re: janus50 une sacrée évolution audio

Messagepar Jmmlc » 22 Déc 2009, 09:53

Bonjour Cobrasse,

Voici des valeurs d'efficacité minimales que différentes personnes considèrent comme limite minimales pour qu'un haut-parelur soit dit à haute efficacité.

95dB/1W/1m
http://db.audioasylum.com/cgi/m.mpl?forum=hug&n=11643

96/1W/1m
http://db.audioasylum.com/cgi/m.mpl?forum=hug&n=30601

97/1W/1m
http://db.audioasylum.com/cgi/m.mpl?forum=hug&n=30578

99/1W/1m
http://db.audioasylum.com/cgi/m.mpl?forum=hug&n=30568

plus de 95dB/1W/1m pour Claude Lacroix,
voir son message sur la page:

http://www.audioatrium.com/forum/viewto ... cc9a7a8261

dont j'extrait la phrase suivante:
Claude Lacroix: "Pour en revenir à notre cher domaine, à savoir les HP, eh bien oui, aucun HP de haut rendement (95…98 dB/W/m) ne pourra descendre à 15 Hz ! "
La seule mesure d'efficacité connue pour le Janus 50 est celle que j'ai effectuée personnellement et elle est de 94,11dB/1W/1m (de 1500Hz à 5000Hz...) .

(Cela ne veut d'ailleurs pas dire qu'en augmentant la surface active de la membrane et/ou en allégeant la membrane et/ou en augmentant le BL, etc. on ne puisse pas dépasser ce chiffre..., on le voit bien par exemple avec le Rubanoïde ).

Cordiales salutations,

Jean-Michel Le Cléac'h



Cobrasse a écrit :Cela dit qu'en on ne fourni pas de mesure clair et précise (et de bonne foi) sur un HP, on ne peut s'accorder à le dire haute sensibilité... Sinon c'est la porte ouverte à toutes les folies...
D'ailleurs quans doit-on considérer que l'on entre dans le monde de la HS, à partir de 95 dB/w/m ???
Dernière édition par Jmmlc le 22 Déc 2009, 12:29, édité 3 fois.

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thend
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Re: janus50 une sacrée évolution audio

Messagepar thend » 22 Déc 2009, 10:29

Cobrasse a écrit :Bonsoir Thend,

En temps qu'amateur, je pensais justement (principalement pour un caisson reproduisant les basses fréquences) que le rapport BL/mms avait son importance, car cela permet de mieux contrôler la membrane et de la ramener au plus vite à la consigne du signal. Dans un cas extrême imaginez un BL de 5 avec une MMS de 300 gr, et d'un autre côté un BL de 30 avec un MMS de 150 gr ... Il y aura forcément une différence sur le trainage, la maitrise de la membrane, non ?

Merci de bien vouloir m'éclairer sur ce point :wink:


Wakup2 a déjà bien répondu.

Si on considère la maitrise de la membrane par rapport aux seuls paramètres du HP, c'est plutôt du coté du Qts qu'il faut aller voir, même si sans la charge ça n'a pas beaucoup de sens.

Jmmlc
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Re: janus50 une sacrée évolution audio

Messagepar Jmmlc » 22 Déc 2009, 11:13

Bonjour,

La question du traînage est une de celle qui est le plus objet de fantasme chez les audiophiles, surtout en France car comme j'ai déjà eu l'occasion de le dire ce sujet n'a jamais été bien traité dans les revues audio françaises et parfois même de manière complètement fausse (comme l'article de Jean-Luc Fontaine publié dans la Nouvelle Revue du Son sur la réponse transitoire du Bass-Reflex.

http://lephenixnoir.net/Documents/REPTR ... ce15117983

(commentaire: le traînage de deux enceintes ne peut être comparé qu'à fréquence de coupure identique)

et qui a conduit à une discussion intéressante sur le forum Audax

http://www.audax.fr/forum/read.php?4,6058,6311

Le traînage peut avoir effectivement comme vous le dites un caractère pathologique du à une déformation de la membrane (une sorte de fasseyement) qui ne suit pas le mouvement de la bobine mobile. Mais plus souvent le trainage résulte d'un mauvais choix de la fonction de transfert de l'ensemble haut-parleur + charge acoustique + impédance de sortie de l'amplificateur. Le trainage se manifeste par une mauvaise réponse impulsionelle dont l'analyse révèle généralement 2 caractéristiques: - une réponse présentant une bosse dans l'extrême-grave et - une courbe de retard de groupe qui passe par des valeurs très grandes dans l'extrême-grave.

Comme le dit très justement Francis Brooke la solution optimale pour un traînage minimal est que la réponse de l'ensemble: "haut-parleur + charge acoustique + impédance de sortie de l'amplificateur " soit de type Bessel.
http://francis.audio.monsite.wanadoo.fr/page3.html

Cordiales salutations,

Jean-Michel Le Cléac'h

wakup2 a écrit :Pour le trainage, il y'a confusion en fait car le HP a membrane plus lourde n'aura pas forcement un trainage plus conséquent car sa membrane sera plus rigide, et tout dépend a quelle fréquence on doit le faire monter, aux fréquences les plus basses le trainage sera surtout provoqué par la charge.
De plus, le HP sur-motorisé sera incapable de descendre a cause d'un Qts trop fort, donc même si pas de trainage pas de grave non plus.....un Hp sous motorisé aura même plus de chance d'avoir un rendement supérieur au basses fréquences qu'un autre sur-motorisé.

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Phil*
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Re: janus50 une sacrée évolution audio

Messagepar Phil* » 22 Déc 2009, 12:49

tiburce a écrit :Philippe,
"Vincent Brient propose des pavillons à la vente ? Sur les forum, je n'ai pas remarqué qu'il était professionnel dans l'audio, mais je peux me tromper. "

Ce qui est en jeu n'est pas un chiffre d'affaire, mais c'est du prestige, celui qui auréole l'intelligence de celui qui a construit un système supérieur à tous les autres. S'il n'y a pas de concurrence, pourquoi donc Vincent s'émeut-il si fort ?
Et vous, pourquoi vous excitez-vous de façon aussi véhémente sur un point dans lequel vous n'êtes même pas impliqué?


Du prestige ? mais qui essaie de faire mousser son produit commercialisé en le comparant à une réalisation amateur ?
Pourquoi ne serait-je pas impliqué ? Je viens sur ce forum comme beaucoup d'autres pour apprendre et comprendre, pas pour me tapper des discours de VRP qui parle de comparatifs qui n'existent pas, qui balancent des spécifications fantaisistes et le prennent mal quand on leur fait remarquer (sur Audax ou Delphi également).
Je n'ai rien contre l'Infraplanar ou le Janus, je ne porte aucun jugement à leur sujet puisque je ne les ai pas écouté. Mais cette promotion permanente du produit est franchement lourdingue et je pense qu'on ne le supporterait pas de monsieur Focal, JBL ou autre professionnel.

Philippe

nirva89
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Re: janus50 une sacrée évolution audio

Messagepar nirva89 » 22 Déc 2009, 13:21

Bonjour

La grosse erreur de CL a été de promouvoir son produit par le biais des forum et en plus de raconter des conneries, moi il me fatigue !

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Juan-CLAudiO
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Re: janus50 une sacrée évolution audio

Messagepar Juan-CLAudiO » 22 Déc 2009, 14:08

AAH Le pognon !
Et le DIY dans tout cela ??? On se croirait à COPENHAGUE, quel bordel, et dire qu'il y a quelques mois, une simple proposition "écouter" les Janus50 avait été envisagé et devait nous rassembler autour de ce HP, quel gâchis, c'est navrant d'en arriver là.


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