Projet système hr 2 et 3 voies 4 canaux

Enceintes Hi-Fi (enceintes électrodynamiques, panneaux, ...)

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bernardmail
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Messagepar bernardmail » 02 Avr 2007, 08:50

de trouver un pav à moins de 100€


on trouve sans problème des pavillons PA de bonne dimension dans ces prix.

As tu des liens ou en veux tu ?
Behringer A500 + DEQ1024 - 3 voies HR: 38cm clos + 20cm + tweeter pavilloné

http://musique.ados.fr/Joy-Division/Dis ... 44078.html

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Messagepar bernardmail » 02 Avr 2007, 08:56

système tad/radian+pav marco que j'ai entendu au sofitel


Je ne crois pas qu'il s'agissait d'une démo PA.

Je ne comprends pas.

Tu veux te construire des enceintes PA moyen de gamme (500 Euros pièce) et tu fais référence à une écoute audiophile ?
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keutchi
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Messagepar keutchi » 02 Avr 2007, 11:08

Salut Alpacou,
je pense tout de même que tu devrais aller écouter le modèle Bcorde que je t'ai mis en lien, pour trois raisons:
- Samuel corde est réputé pour faire des kits qui fonctionnent bien.
- ce modèle rentre dans ton cahier des charges pour tes voies arrières (retours?)
- ce modèle te permet d'augmenter le budget de tes principales, et donc de limiter les compromis.

Après, à toi de voir.
@ pluche
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Messagepar keutchi » 02 Avr 2007, 11:13

Bernard,
je ne pense pas que le problème soit une question de définition PA ou HIFI, car dans son cas, il aura besoin de moins de puissance brute que le PA, mais d'une meilleure qualité (je pense que celle-ci sera prépondérente sur la puissance admissible, qui restera de toute manière importante), donc on est pile poil à la frontière entre ces deux mondes.
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Messagepar alpacou » 02 Avr 2007, 12:03

salut à vous,

je ne suis pas loin de penser comme keutchi, que c'est plus une question de classification que de différenciation très nette.
j'ai prévu de passer chez bcorde jeudi.


bernardmail je ne sais pas trop quoi dire, mais des enceintes purement pa comme les voix du théatre sont utilisées par de nombreux audiophiles et
des audiophiles reconnus comme mbon, francisbr utilisent et ont utilisé des composants pa avec succès.

avec mes connaissances embryonnaires dans le domaine du hr se du dy je ne risque pas de chercher à avoir raison, tout juste à utiliser l'expérience de ceux qui partagent comme vous leur savoir pour essayer de d'acquérir les bases qui me permettront de mener à bien ce projet dont les enceintes ne sont qu'un des éléments...

je pensais avoir pris la précaution dans le 1er post de bien préciser que je ne m'attends pas à obtenir un ensemble aussi réussi avec un budget hps d'environ 1500€ pour 4 enceintes à peine équivalent à celui d'1 boomer et d'1 moteur tad.
j'espère obtenir une écoute qui sur le plan de la cohésion et du naturel soit dans l'esprit tad, l'esprit pas la lettre bernard. 8)

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Messagepar alpacou » 02 Avr 2007, 13:03

comme le dit tropadator, on doit pouvoir obtenir un bon résultat avec juste des 2 voies en acceptant des compromis.

voilà ou j'en suis dans mes réflexions après avoir surfé intensivement :

pour les secondaires, pas la peine de chercher à réinventer la roue, mbon à utilisé un moment des 2 voix complémentaires à ses tads constituées de l'incontournable b&c de250 et d'un beyma 12g40 qui montait à 1khz sans pb, seul le pavillon sera différent : le rcf h100 unanimement apprécié à condition de pousser le beyma à1.2khz du fait de son cut off à 800 permet de rester sous les 300€.

pour les principales c'est plus flou.
pour l'instant j'ai retenu le 18sound 15mb606 relayé par la selenium 3300tidpd.
soit avec un pavillon paudio ph3223 cut off 5OO et donc la 2" reprend à partir d'1khz ce qui est peut être un poil trop pour le 38.
soit le paudio ph 4230 qui a un cut off de 400 sans doute plus adapté au 38 mais là c'est la sélénium qui risque de moins chanter dans le bas.
bien que méconnue elle semble être très bonne et assez fine même si ce n'est pas la bms 4590 ni la beyma cp850nd.

on reste sous les 500€ du budget et ça laisse une marge pour trouver un client qui descende un peu plus pour le 38 tout en montant à 800/1khz soit de passer à la bms 4590p.

pas évident, j'aurais tendance à essayer de trouver un 38 qui permette d'avoir un registre grave plus rentre dedans que le 15mb606

je reste à l'écoute.
bonne jounée. :)
.
Sisi

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Messagepar bernardmail » 02 Avr 2007, 15:35

Bonjour alpacou,


des audiophiles reconnus comme mbon, francisbr utilisent et ont utilisé des composants pa avec succès.


Je pense qu'il est important de distinguer:

- l'utilisation de composants PA
- de la réalisation de A-Z d'une enceinte PA

Le risque c'est de se retrouver avec du 100% PA moyen de gamme, alors qu'en utilisation domestique pour le même bugdet tu aurais pu avoir du haut-rendement beaucoup plus fin et approprié.

A+
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Messagepar bernardmail » 02 Avr 2007, 16:17

Image

http://www.eighteensound.com/index.aspx?mainMenu=view_product&pid=212

with high power handling capability


15MB606 Very High Output MB Ferrite Driver


resistance to the corrosive effects of salts


De mon point de vue il s'agit d'un bon HP PA, prévu pour de forte puissance et même pour résister au sel.

J'attire ton attention sur l'infra-grave.

Avec une courbe aussi peu plate, on est quand-même loin de la hifi.
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Messagepar bernardmail » 02 Avr 2007, 16:40

http://www.seleniumloudspeakers.com/site2004/catalogo/pdf/driver_titanium_d3305tidpd_new.pdf

HP PA de haut de gamme.

Courbe excellente. Super rendement. Faible distorsion.

N'hésite pas.

De mon point de vue, digne de la meilleure hifi.

Une raison de plus pour ne pas hésiter: plusieurs pavillons sont proposés.

Juste un bémol, il coute plus cher qu'une K lipsch RB35 neuve.
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Messagepar alpacou » 02 Avr 2007, 18:41

concernant le médium/basse, la courbe n'est importante que jusqu'à 1.4/1.6 khz il sera filtré énergiquement juste avant la bosse, selon les conseils de dominique pétoin sur son site.

j'ai retenu la 3300TIdpd plutôt que la 3305 car cette dernière est plus régulière dans le bas.
la 3305semble être descendante dès les 2.1khz, alors que la 3300 se tient à peut près jusqu'à 1.4/1.5khz.
le haut est très proche sur les deux , je dirais même qu'à vue de nez la 3300 est plus régulière, gentiment descendant alors que la 3305 a une courbe en cloche très légère.

mais c'est histoire de dire quelque chose car je suis loin d'être un expert :lol:.
c'est pour la réponse sous les 2khz que j'ai choisi la 3330 pour l'instant.

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Messagepar satriany » 02 Avr 2007, 18:51

Bof les courbes constructeurs...
A part JBL et quelques autres sérieux :D
Ce monde n'est qu'une vaste entreprise à se foutre du monde. Céline

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Messagepar alpacou » 02 Avr 2007, 23:39

ouep, en plus !

cela dit faut bien se baser sur quelque chose pour commencer.
sinon y'a les dés, sur que ça irait plus vite. 8)

quand on commande aux states c'est combien la douane ?
.
Sisi

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Messagepar bernardmail » 03 Avr 2007, 08:05

Bonjour alpacou,

Image

- à 80 Hz on a 95db SPL pour 1watt
- à 600 Hz on a 103db

103-95 = 8 db

Comptes-tu ratraper les 8db par une equalisation ?


il sera filtré énergiquement juste avant la bosse


Tu veux dire coupure à 18db / octave à 800Hz ?

Si c'est le cas, ce n'est pas une coupure au fil à couper le beurre.
A 1600 Hz on entend encore quelquechose.






Encore une fois, j'essaye de comprendre:

- tu as des besoins ponctuels de sonoriasation alors tu vises le PA moyen de gamme (600 Euros pièce) pour à la fois satisfaire une écoute domestique et les besoins de sonoriation ?

- tu penses partir d'une solution PA moyen de gamme (600 Euros pièce)pour la faire évluer vers une solution Hifi ?

- tu penses qu'une solution PA moyen de gamme (600 Euros pièce) répondra au mieux à tes besoins domestiques, mieux quune solution Hifi ?







Je vais faire un rappel sur les différences PA - Hifi:
Il s'agit toujours de compromis:

- la PA vise un fort niveau SPL assorti d'un haut rendement au prix de concessions importantes:

- manque de finesse dans les aigus: les petites clochettes si plaisantes, si bien remarquables et si bien détachées en Hifi se retouverons en PA davantage noyée dans le reste , pas spécialement belles etc ..

Solution:rajout d'un super tweeter

- pour satisfaire au besoins PA le 38cm ne seras pas conçu pour descendre
Solution:basse reflex avec une fréquence d'accord assez élevée
Le risque: le son "boomy" des sonos

- pour satisfaire au besoins PA le 38cm ne seras pas conçu pour monter
(on voit bien sur la courbe la fragmentation typique des 38cm papier)
Solution: un pavillon le plus grand possible pour faire descendre la compression 2pouce aussi bas que le 38cm est capable de monter

Solution:38cm carbone ou tresse de carbone qui fragmente moins

A+
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Messagepar bernardmail » 03 Avr 2007, 08:31

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Messagepar bernardmail » 03 Avr 2007, 08:36

Comme alternative au 3300, on peut concevoi une section médiul aigu en filtrage passif:

Image

environ 160 Euros

http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/fostex.htm

+

Image
http://www.cinetson.org/phpBB2/viewtopic.php?t=15082&start=180 (en bas)
environ 40 Euros

http://www.promosono.com/prodList.asp?McSSP=BEYMA#

+ filtre passif


Avantages:

- pour le même budget médium-aigu tu bénéficirais d'entrée d'un super tweeter Fostex
- finesse des aigus
- 3 voies
- médium utilisé par GKF

Inconvénients:

- moins bonne tenu à fort niveau SPL
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