janus50 une sacrée évolution audio

[Phill]

salut Phill
tout est en passif sur amplis quad 405 ll , tes ess ce sont des jaune ??? coupé haut ça passe bien , je n'ai attenué que les vot d'1 db

non, des "blancs", qui ne doivent pas etre tres jeunes, mais ds un etat cosmetique plus que convenable...
Un Quad... j'en ai eut un.... une legende !

Phill

[tiburce]

2. Dans un autre sujet, il avait été question des mesures en champs libre comme indispensables pour connaître les limitations catastrophiques d'un panneau-plan dans la reproduction de l'infra-grave à cause du push-pull acoustique. Et de mesurer tant et plus la chute de la courbe de réponse en situation quasi-anéchoïque dans un espace libre. Sauf que aucun outil scientifique ne mesure scientifiquement le room-effect qui fait remonter l'infra-grave quand le panneau est placé en encoignure entre 4 murs. Là aussi on commence avec des chiffres et de la science, mais en cours de route, on abandonne la science pour recourir à un savoir-faire d'agenceur de salle de spectacle (ce qui n'est pas un sot métier bien au contraire)

Sisi, ça ce mesure très bien et ça peut aussi ce simuler, seulement ça prend un peut de temps et ce n'est pas forcement accessible a tout le monde suivant la complexité du cas, et même si on ne simule pas, procéder a une série de mesure afin d'optimiser le placement suivant l'encoignure est aussi une méthode très scientifique et fonctionne parfaitement.
PS : une petite question : Pensez vous que pour un HP à rayonnement "conventionnel" l'effet de room gain et de placement en encoignure sera nul ???

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Bonjour Wakup,

Le problème, tel que je l'ai ressenti à propos de ces mesures, est que le court-circuit servait aux contradicteurs à condamner ce Hp à priori, en occultant complètement le fait que ce phénomène n'apparaît que dans des conditions d'écoute très éloignées de celles pour lesquelles ce hp est prévu, au nom de la science qui valide l'existence du phénomène en champ libre. Et cela au mépris des écoutes de multiples auditeurs sachant écouter.

Ces "experts" oubliaient tout bonnement de compléter leur propos en expliquant l'existence du room-gain, autre phénomène non moins réel, parfaitement mesurable et maîtrisable comme vous l'affirmez. Ils savaient, eux, que cela est de nature à restituer au HP incriminé une parfaite légitimité, sur le plan scientifique, à servir de reproducteur musical acceptable.
C'est à cause de cette occultation que je parlais d'abandon de la science en cours de route. Vous m'apprenez qu'il n'en est rien, l'argument scientifique tient la route de bout en bout. Par conséquent, le court-circuit ne peut plus être présenté comme un vice rhédibitoire puisque certaines disposition scientifiquement maîtrisables permettent de l'anihiler.
La faute était de le savoir et de la cacher pour servir un discours partisan.

Si vous pouvez me diriger vers un site qui explique la mesure et la bonne maîtrise du room-gain de façon claire et didactique, vous aurez contribué à l'élévation notable de mes compétences en acoustique appliquée. Et je suis sûr, pas que chez moi. Soyez en remercié à l'avance.
NB: je pense que le room-gain ne doit pas se limiter à un type de transducteur particulier.

[tiburce]

Vous avez raison, ne parlons plus de cette controverse, en tous cas sur un fil dédié aux Janus. J'ai entendu vos arguments.
Je reste sur ma faim sur le room-gain, mais qui sait, l'info surgira peut-être plus tard au détour d'un post ??

[Jmmlc]

Gege94,

Voici encore un exemple typique de la manière tortueuse dont vous menez vos attaques.

Sachez que Per Lundahl, Peter Teurniet et Menno Van der Veen constructeurs de transformateurs mondialement connus ansi que d'autres constructeurs de transformateurs moins connus m'ont félicité pour mon étude de 30 transformateurs pour amplificateur de type single-end à triode 300B... Il est terminé le temps où les transfos étaient faits au pif...

Je rigole quand je lis sous votre plume que Millerioux n'a jamais mesuré ses transfos de sortie... J'ai les documentation Millerioux chez moi (j'ai commencé à m'amuser avec des transformateurs pour amplificateurs à tubes en 1968) et on y trouve plein de mesures et de courbes... et ce que ces courbes montrent est de même nature que ce qui résulte de mon étude, même si j'ai utilisé des méthodes plus modernes qui à mon modeste niveau sont semblables à celle du banc de mesures Audioprecision que la plupart des industriels du domaine audio utilise aujourd'hui.

Cordiales salutations,

Jean-Michel Le Cléac'h

Au chapitre de la rigolade, j 'avoue m 'en être payé une bonne lors des tests effectués sur X transfos de sortie lors de ETF 2009, voyez vous cher monsieur le transfo de sortie c 'est mon dada, je n 'en dirai pas plus ce n 'est pas le sujet du jour....sachez quand même que Millérioux par exemple n 'a jamais mesuré ses différents transfos de sortie tel que vous l 'avez fait, de même que Mr Chrétien....et peut être beaucoup d 'autres.

[tiburce]

François Deminière reste discret sur ses nouveaux produits : il ne dit que peu de choses sur l'avantage à avoir un Janus de 72 cm de haut plutôt que 50 cm, ou un Monopole plutot qu'un dipole...

Vous qui connaissez bien le Janus 50, que pensez-vous des amélioration d'écoute à attendre raisonnablement de ces nouvelles caractéristiques ?

[ducon]

certains; parlent de vérité..... de partitions musicales ....., de touches de claviers......; c'est comme le janus la aussi; il y aurait à dire !!
certains; sur ce site critiquent les janus et infraplanars :;mais plus personne ne parlent d'audio -consulting qui avec du matériel semblable; rubanoid simple ;grave ;etc : platine vinyle avec moteur ordinaire don je tairai la marque, le tout présenté avec quelques touches de bois ""précieux"" matériel vendu à des prix astronomiques. c'est sans doute plus facile de s'attaquer à des gens sans gros moyen que de critiquer une "entreprise" qui pourrait"" réagir""et; sans doute rentrée dans le rang des constructeurs que nous connaissons tous et que vous semblez défendre.parlez moi des mesures des produits audio-consulting cela m'intéresse!!!mais quand c'est trés chére on se moque des mesures c'est forcement bien !!!!!c'est comme tout!!!

[Jmmlc]

Salut Ducon,

En ce qui me concerne, j'ai exactement traité de la même manière le Janus50 et le Rubanoïde qui présentent hormis ce qui est lié à la taille et à un matériau constituant la membrane différents des écoutes et des mesures présennatnt les mêmes qualités et les mêmes défauts.

Cordiales salutations,

Jean-Michel Le Cléac'h

certains; sur ce site critiquent les janus et infraplanars :;mais plus personne ne parlent d'audio -consulting qui avec du matériel semblable; rubanoid simple ;grave ;etc : platine vinyle avec moteur ordinaire don je tairai la marque, le tout présenté avec quelques touches de bois ""précieux"" matériel vendu à des prix astronomiques. c'est sans doute plus facile de s'attaquer à des gens sans gros moyen que de critiquer une "entreprise" qui pourrait"" réagir""et; sans doute rentrée dans le rang des constructeurs que nous connaissons tous et que vous semblez défendre.parlez moi des mesures des produits audio-consulting cela m'intéresse!!!mais quand c'est trés chére on se moque des mesures c'est forcement bien !!!!!c'est comme tout!!!

[gege94]

Gege94,


Mr Le Cléac'h vous étes de mauvaise fois, limite mahonnête, donnez vous la peine de relire L'INTREGRALITE de ce que j 'ai écrit dans le post ou je parle de la façon dont vous avez mesuré les 30 transfos de sortie lors d'ETF 2009.
J 'ai écrit que Millérioux (dont l 'ancien directeur technique est un ami et le créateur de la plupart des transfos de sortie qui ont fait la réputation de ce constructeur) NE MESURAIT PAS LES TRANSFOS DE SORTIE TEL QUE VOUS L'AVEZ FAIT a ETF 2009 de même que Mr Chrétien que j 'ai fréquenté pendant 30 ans.....Ce qui veut dire pour quelqu 'un ,sain d 'esprit que Millérioux et Chrétien les mesuraient autrement......
Pour éclairer votre lanterne donnez vous la peine de lire la Revue du Son N°58 de Février 1958 et N° 62 de Juin 1958 vous y apprendrez des choses intéressantes sur la façon dont ont été mesuré une serie de transfos de sortie PP ultra linéaires de 10/12 Watts et 25/30 Watts ....quant au reste, ce n 'est certainement pas vous, qui allez m 'apprendre ce qu 'est un transfo de sortie et la façon de le bobiner...parce que j 'ai ce qu 'il faut pour le faire... une certaine expérience, et une documentation a vous faire pâlir!!!
gege 94

Au chapitre de la rigolade, j 'avoue m 'en être payé une bonne lors des tests effectués sur X transfos de sortie lors de ETF 2009, voyez vous cher monsieur le transfo de sortie c 'est mon dada, je n 'en dirai pas plus ce n 'est pas le sujet du jour....sachez quand même que Millérioux par exemple n 'a jamais mesuré ses différents transfos de sortie tel que vous l 'avez fait, de même que Mr Chrétien....et peut être beaucoup d 'autres.

[Jmmlc]

Gégé94,

Rares sont les mesures de transfos de sortie SE faites avec un courant au primaire. Ce n'est pas facile à faire, mais les miennes le sont!

Si M. Millerioux ou n'importe quel autre constructeur de transformateur avait eu à l'époque, à sa disposition des logiciels de mesures modernes, ils les auraient utilisés. Il faudrait être malade pour le refuser.

A l'époque pour faire les mesures que je présentent d'un seul transformateur il aurait fallu plusieur jours et encore, on n'aurait certainement pas pu y déceler ces variations rythmiques du spectre de H2 ou de H3 (j'ai aussi les H4) avec la fréquence que j'ai interprété comme étant du aux vibrations mécaniques de certains transformateurs, notamment ceux qui n'étaient pas imprégnés.

Je ne prétend ni n'ai aucun désir de vous apprendre quoique ce soit...

J'ai dans mes connaissances, une femme maintenant agée qui a passé plus de 35 ans à bobiner des moteurs électriques. Elle ne prétend pas être compétente en conception des moteurs. Et ce n'est pas parceque vous avez récupéré (on ne sait comment...) une partie de la documentation technique de Chrétien que cela fait de vous un expert en leur conception... Au cours des derniers ETF nous avons eu des conférences de Per Lundahl, de Peter Teurniet, De Morgan Jones et de Menno van der Veen au sujet des transformateurs (au moins 4 conférences), ce sont des experts reconnus mondialement dans le domaine. Dois-je vous inscrire pour donner une telle conférence pour ETF 2010 sur ce même sujet?

Cordiales salutations,

Jean-Michel Le Cléac'h

[gege94]

Gégé94,

Rares sont les mesures de transfos de sortie SE faites avec un courant au primaire. Ce n'est pas facile à faire, mais les miennes le sont!

Si M. Millerioux ou n'importe quel autre constructeur de transformateur avait eu à l'époque, à sa disposition des logiciels de mesures modernes, ils les auraient utilisés. Il faudrait être malade pour le refuser.

A l'époque pour faire les mesures que je présentent d'un seul transformateur il aurait fallu plusieur jours et encore, on n'aurait certainement pas pu y déceler ces variations rythmiques du spectre de H2 ou de H3 (j'ai aussi les H4) avec la fréquence que j'ai interprété comme étant du aux vibrations mécaniques de certains transformateurs, notamment ceux qui n'étaient pas imprégnés.

Je ne prétend ni n'ai aucun désir de vous apprendre quoique ce soit...

Et ce n'est pas parceque vous avez récupéré (on ne sait comment...) une partie de la documentation technique de Chrétien que cela fait de vous un expert en leur conception... Au cours des derniers ETF nous avons eu des conférences de Per Lundahl, de Peter Teurniet, De Morgan Jones et de Menno van der Veen au sujet des transformateurs (au moins 4 conférences), ce sont des experts reconnus mondialement dans le domaine. Dois-je vous inscrire pour donner une telle conférence pour ETF 2010 sur ce même sujet?

Cordiales salutations,

Jean-Michel Le Cléac'h[/quote]


Sous le vernis de l 'universitaire se cache le démagogue...c 'est quoi cette insinuation vicieuse sur la récupération (on ne sait comment, comme vous dites) des archives Chrétien??? Les procès en diffamation celà existe....
Contrairement a ce vous écrivez, je n 'ai jamais eu la 'prétention, de révolutionner le monde du transfo de sortie.... Je suis modeste moi, il me semble que ce n 'est pas le cas de tout le monde....
Moi ce qui m 'intéresse dans un premier temps, c 'est de comprendre a l 'appui d 'une solide documentation pourquoi certains choix ont été faits ,et pas d 'autres, sur des transfos de sortie reconnus comme étant très performants.
Rassurez vous ,je n 'ai aucunement l 'intention ,de parader, ni de faire des conférences ,lors des manifestations du genre de celle que vous citez.
J 'ai la chance d 'avoir une petite poignée d 'amis très affutés qui partagent le même intérêt que moi pour les bons transfos de sortie, et pour l 'instant celà me va très bien.
Je me hasarderais bien a vous faire une suggestion..... comme vous avez assisté aux conférences animées par les éminents spécialistes que vous citez, que vous avez certainement tout compris et que vous possédez de supers logiciels de mesure....IL ne vous reste plus qu 'a investir dans une machine a bobiner et nous faire part de vos travaux.
gege 94

[thend]

C'est comme avec le Janus, si c'est une question de professionnel a laisser qu'aux professionnels, pourquoi ne pas prendre comme un vrai travail "l'étude", comme dit JMLC, qui a été félicité par plusieurs professionnels reconnu?

Par expérience (dans le domaine de la mesure on peut avoir de l'expérience, si si) une campagne de mesure c'est un vrai travail, qui demande beaucoup de réflexion et de méthode.

Et qui sait, avec un professionnel de la profession, les mesures du Janus seraient faites a peu de chose prêt de le même manière avec les mêmes conclusions qu'un amateur éclairé.

C'est purement hypothétique biensur

[Jmmlc]

Gege94,

Votre attitude est du plus grand égoïsme.

La différence entre vous et moi c'est que les choses que j'apprends et que je comprends j'essaye de les faire partager au plus grand nombre et pas de les garder pour moi et pour quelques amis.

Sinon à quoi ces forums servent-ils: pour entendre Gegé94 nous dire qu'on a rien compris, que lui sait ce qu'il faut faire (parce qu'il a ses fameuses archives...) mais qu'il ne dira rien... c'est risible!

Concernant les méthodes de mesures de transformateurs (il y en a malheureusement assez peu concernant les transfo de type Single-End), je préfère les articles publiés dans des revues scientifiques et écrits par Partridge, Crowhurst, Kelly, Williams et Eastop, Honnell, Harrison...) à ceux de la Revue du Son ...

Cordiales salutations,

Jean-Michel Le Cléac'h

Moi ce qui m 'intéresse dans un premier temps, c 'est de comprendre a l 'appui d 'une solide documentation pourquoi certains choix ont été faits ,et pas d 'autres, sur des transfos de sortie reconnus comme étant très performants.
Rassurez vous ,je n 'ai aucunement l 'intention ,de parader, ni de faire des conférences ,lors des manifestations du genre de celle que vous citez.
J 'ai la chance d 'avoir une petite poignée d 'amis très affutés qui partagent le même intérêt que moi pour les bons transfos de sortie, et pour l 'instant celà me va très bien.

[Jmmlc]

Bonjour Thend,

Je rajoute qu'il y aurait beaucoup à dire sur la notion de professionnel.

Très peu de professionnels du monde des enceintes aocustiques (surtout en France) ont une formation de base solide en électroacoustique ...

Cordiales salutations,

Jean-Michel Le Cléac'h

C'est comme avec le Janus, si c'est une question de professionnel a laisser qu'aux professionnels, pourquoi ne pas prendre comme un vrai travail "l'étude", comme dit JMLC, qui a été félicité par plusieurs professionnels reconnu?

Par expérience (dans le domaine de la mesure on peut avoir de l'expérience, si si) une campagne de mesure c'est un vrai travail, qui demande beaucoup de réflexion et de méthode.

Et qui sait, avec un professionnel de la profession, les mesures du Janus seraient faites a peu de chose prêt de le même manière avec les mêmes conclusions qu'un amateur éclairé.

C'est purement hypothétique biensur

[thend]

Très peu de professionnels du monde des enceintes aocustiques (surtout en France) ont une formation de base solide en électroacoustique ...

Est-ce bien utile quand on est violoniste et électronicien

[Jmmlc]

Bonjour Thend,

Il est intéressant de remarquer que les enceintes acoustiques conçues par des musiciens sont en général très controversées.

Un des meilleurs exemples est celles des enceintes Redheko... que certains portent aux nues et d'autres détestent.

Cordiales salutations,

Jean-Michel Le Cléac'h

Très peu de professionnels du monde des enceintes aocustiques (surtout en France) ont une formation de base solide en électroacoustique ...

Est-ce bien utile quand on est violoniste et électronicien