janus50 une sacrée évolution audio

[fdacoustic]

Bonjour,

Bon une seule alternative a vos remarques est une invitation a venir ecouter mon systeme et puis a en discuter. Je vous attend avec plaisirs.
Le produit de Mr Deminiere au depart a pose beaucoup de probleme technique pour une commercialisation pereine. Aussi plusieurs personnes ont contribue a solutionner ces defauts de jeunesse malheureusement sans aucun merci. De plus le janus50 est base sur le HP de Mr Paul Paddock (cree dans les annees 1975) Cependant je remercie Mr Deminiere de sa contribution a l'avoir ressuscite.
A Bientot pour une ecoute et en debat cordial.

Olivier

suite à intervention du prédateur Olivier Soufflet, voici un nouveau prédateur de la même couleur:

Mise en garde concernant Eric Quimbre
Monsieur Eric Quimbre a signé son contrat de licence pour fabriquer et vendre des JANUS50 le 24 septembre 2009.
Depuis, début janvier 2010, je suis victime de ma bonne foi, voici deux faits importants :

1 – JANUS50 en démonstration
J’ai prêté une paire de JANUS50 à Eric Quimbre, le jour de la signature, pour l’aider à démarrer, pour une période contractuelle de 3 mois. Lui-même a décrit ce prêt sur Cinetson p18 (janus50 une sacrée évolution audio), Message de « ericchoupi » le 27-09-2009 11:21
Eric Quimbre a immédiatement remplacé les joues en alu par des joues en bois laquées noires.
Ces deux JANUS50 prêtés sont reconnaissables car ils ont un entrefer de 3 mm et des perforations de 6 mm en haut et en bas sur chaque fer doux (ces perforations sont une erreur de mon fournisseur local), elles sont facilement visualisables sur Internet : compte-rendus d’écoute sur le site de Vincent Brient, chez Claude Lacroix sur le site Infraplanar, chez Onken10 (forum Cinetson : :http://img51.imageshack.us/i/dsc04408.jpg) et chez Eric Quimbre.
A ce jour, ma paire de JANUS50 ne m’est toujours pas restituée malgré une mise en demeure officielle du 25 février 2010.

2 - JANUS50 en vente
Eric Quimbre doit contractuellement me communiquer un compte-rendu trimestriel des ventes effectuées par lui.
Pourtant j'ai remarqué sur Cinetson ma paire de JANUS50 (avec perforation des fers doux) en démonstration et plus tard une autre paire de JANUS50 (sans perforation des fers doux) et un texte de la même source écrit par "onken10" indiquant clairement sa satisfaction de "posséder des JANUS50 de chez Eric Quimbre"(cinetson p57).
Or je dois être rémunéré contractuellement en début de chaque trimestre, pour chaque JANUS50 vendu.
A ce jour, aucune communication, aucune rémunération.

Signé : François DEMINIERE, concepteur du haut-parleur à ruban large bande JANUS50.
Note : Je mets à disposition les photos et les textes cités, sur demande par mail.
Date : 2 juillet 2010

[Juan-CLAudiO]

Bonsoir,
Effectivement ce n'est pas juste.
Pourquoi ne faites vous pas une démo au prochain salon audio à Paris qui se déroule après les vacances, cela a son importance, j'avoue que je sais pas combien cela coûte, mais je penses que cela vaut le coup, c'est un salon qui brasse du monde, et on peut enfin mettre un visage et un nom à tout système récent ou ancien.
Je penses que cela sera un bon moyen pour vous de défendre votre drapeau et de rencontrer d'autres concepteurs DIY ou passionnés.

Cordialement

[Phil*]

Il n'y a pas que l'adaptation d'impédance qui compte.
Si tu prends un gars qui a une grande salle et qui a son préampli près de son canapé, et son ampli 10 m plus loin, même en octuple aveugle tu entendras des différences sonores.
C'est une chose de tirer des conclusions avec des câbles DIY ou non qui mesures 1 à 2 m, mais pour les mêmes câbles de 10 m de long c'est tout autre chose.

JC

Avec un cable de 10 mètre de long, ses caractéristiques électriques auront d'autant plus d'influence. Et c'est justement pour cela que l'adaptation d'impédance est primordiale.

Le problème c'est surtout qu'il n'y a aucune norme minimale en hifi. Quand on regarde les lecteurs CD, l'impédance de sortie va de 30 Ohms à 1 kOhms, voir plus. Même chose pour les sorties préampli, on trouve de tout…
Ce qui est surprenant, c'est que les audiophiles font très attention à cette adaptation pour leur étages phono, certains appareils proposant des réglages d'impédances et de capacitances pour charger au mieux la cellule, justement pour éviter entre autre que 50cm de cable modifie totalement le rendu sonore. Par contre entre préampli et ampli personne ne s'en occupe alors que le problème est exactement le même. Les connexions symétriques normalisée (issue du monde pro) permettent d'éviter ce genre de problème. Sinon faute de caractéristiques détaillées en asymétrique, c'est au petit bohneur… Encore plus avec des cables aux caractéristiques exotiques, quand il n'y a pas un petit boitier contenant un filtre RC…

Ce qui est amusant, c'est la découverte récente sur les forum hifi des étages buffer (genre Burson) et de leur effet "miraculeux", alors que c'est utilisé depuis un demi siècle par les pro.

http://hps.free.fr/Z_ADAPT.pdf

Philippe

[Juan-CLAudiO]

Bonsoir,
Je comprends l'importance de l'adaptation d'impédance, sur ce plan on est d'accord, mais la plupart des constructeurs
idéalisent, ils fabriquent des préamplis avec une impédance de sortie très faible, et une impédance d'entrée très élevée pour les amplis, histoire de voir le préampli comme un générateur parfait, une source parfaite.

Le problème est que tout le monde n'est pas électronicien, et ne peut de ce fait modifier les résistances qui vont bien dans leur préampli ou leur ampli afin de réaliser cette adaptation surtout sans schéma.

En prenant l'exemple d'un câble de 10 m de long, j'ai voulu mettre en évidence la capacité des câbles de modulation généralement coaxiaux.
Un câble de 1 mètre avec 100 pico Farads, fera pour 10 mètres 1 nano Farad, et là le son sera fortement impacté.
Ce qui m'importe c'est cette capa de 100pF ou 1nF qui va se comporter comme une mémoire et qui va gêner l'établissement des prochaines notes de musique.
C'est pourquoi un câble fait de deux fils gainés de coton légèrement torsadés peut éclater le meilleur des câbles coaxiaux montés sur du matos adapté en impédance.
Voir le site de Audioprana:http://audioprana.free.fr/xlr-coco-2.JPG

C'est pourquoi pour moi ce qui est important c'est de blinder les câbles d'alimentation pour minimiser leurs perturbations, éviter les câbles de modulation coaxiaux, et adapter l'impédance des appareils si c'est possible.

[Phil*]

Bonsoir,

Le problème est que tout le monde n'est pas électronicien, et ne peut de ce fait modifier les résistances qui vont bien dans leur préampli ou leur ampli afin de réaliser cette adaptation surtout sans schéma.

S'il suffisait uniquement d'une impédance basse pour faire un générateur parfait, en changeant une résistance dans le préampli, ce serait simple. Un exemple de deux montages préampli à lampes d'impédance comparable et qui n'ont pourtant pas du tout les même capacités à driver une ligne 600 ohms dans l'exemple choisit.
http://www.audiyofan.org/forum/viewtopi ... =Rosenblit

En prenant l'exemple d'un câble de 10 m de long, j'ai voulu mettre en évidence la capacité des câbles de modulation généralement coaxiaux.
Un câble de 1 mètre avec 100 pico Farads, fera pour 10 mètres 1 nano Farad, et là le son sera fortement impacté.
Ce qui m'importe c'est cette capa de 100pF ou 1nF qui va se comporter comme une mémoire et qui va gêner l'établissement des prochaines notes de musique.

L'association de l'impédance du circuit et de la capacité du cable va surtout créer un filtre RC basse-bas (attenuation des aigus). On comprend tout de suite que l'impact de la capacitance du cable est uniquement fonction du circuit (la liaison émeteur/récepteur dans son intégralité) et non à prendre en considération seule. Ça se calcule (comme un filtre passif d'enceinte), Mogami permet même de le faire en ligne :

http://www.mogami.com/e/cad/mic-cable.html
http://www.techniquesduson.com/cable.html

[/quote]
C'est pourquoi un câble fait de deux fils gainés de coton légèrement torsadés peut éclater le meilleur des câbles coaxiaux montés sur du matos adapté en impédance.

C'est pourquoi pour moi ce qui est important c'est de blinder les câbles d'alimentation pour minimiser leurs perturbations, éviter les câbles de modulation coaxiaux, et adapter l'impédance des appareils si c'est possible.[/quote]

Si l'adaptation entre appareils est bien réalisée, on se fout totalement du cable, même sur 10 mètres, car la capacitance n'aura pas d'influence audible. Sinon il n'y aurait rien d'écoutable sur nos CD vu que tous les micros lors des prises de son sont reliés par des mètres de coaxial.

c'est pour cela que certains s'équipent en matériel à sorties symétrique 600 Ohms, ça permet au moins des liaisons normalisées qui rendent les caractéristiques des cables totalement négligeables. Même un cable de faible capacitance ne met pas à l'abri d'avoir un filtre RC audible si les appareils sont très mal adaptés. En audio pro, vidéo, informatique, les liaisons respectent des normes très précises, il n'y a que dans la hifi ou chaque constructeur fait ce qu'il veut, pour le bonheur des fabricants de cable.

Philippe

[Phil*]

Bonsoir,

Le problème est que tout le monde n'est pas électronicien, et ne peut de ce fait modifier les résistances qui vont bien dans leur préampli ou leur ampli afin de réaliser cette adaptation surtout sans schéma.

Bonjour,

S'il suffisait uniquement d'une impédance basse pour faire un générateur parfait, en changeant une résistance dans le préampli, ce serait simple. Un exemple de deux montages préampli à lampes d'impédance comparable et qui n'ont pourtant pas du tout les même capacités à driver une ligne 600 ohms dans l'exemple choisit.
http://www.audiyofan.org/forum/viewtopi ... =Rosenblit

En prenant l'exemple d'un câble de 10 m de long, j'ai voulu mettre en évidence la capacité des câbles de modulation généralement coaxiaux.
Un câble de 1 mètre avec 100 pico Farads, fera pour 10 mètres 1 nano Farad, et là le son sera fortement impacté.
Ce qui m'importe c'est cette capa de 100pF ou 1nF qui va se comporter comme une mémoire et qui va gêner l'établissement des prochaines notes de musique.

L'association de l'impédance du circuit et de la capacité du cable va surtout créer un filtre RC basse-bas (attenuation des aigus). On comprend tout de suite que l'impact de la capacitance du cable est uniquement fonction du circuit (la liaison émeteur/récepteur dans son intégralité) et non à prendre en considération seule. Ça se calcule (comme un filtre passif d'enceinte), Mogami permet même de le faire en ligne :

http://www.mogami.com/e/cad/mic-cable.html
http://www.techniquesduson.com/cable.html

C'est pourquoi un câble fait de deux fils gainés de coton légèrement torsadés peut éclater le meilleur des câbles coaxiaux montés sur du matos adapté en impédance.

C'est pourquoi pour moi ce qui est important c'est de blinder les câbles d'alimentation pour minimiser leurs perturbations, éviter les câbles de modulation coaxiaux, et adapter l'impédance des appareils si c'est possible.

Si l'adaptation entre appareils est bien réalisée, on se fout totalement du cable, même sur 10 mètres, car la capacitance n'aura pas d'influence audible. Sinon il n'y aurait rien d'écoutable sur nos CD vu que tous les micros lors des prises de son sont reliés par des mètres de coaxial.

c'est pour cela que certains s'équipent en matériel à sorties symétrique 600 Ohms, ça permet au moins des liaisons normalisées qui rendent les caractéristiques des cables totalement négligeables. Même un cable de faible capacitance ne met pas à l'abri d'avoir un filtre RC audible si les appareils sont très mal adaptés. En audio pro, vidéo, informatique, les liaisons respectent des normes très précises, il n'y a que dans la hifi ou chaque constructeur fait ce qu'il veut, pour le bonheur des fabricants de cable.

Philippe

[jys]

Bonjour a tous , et Merci a Philippe pour sa mise en perspective

pourquoi on ne parle pas du "janus" sur ces pages ?

[Nyan Fouka]

Bonjour,

Les avantages de deux rubanoides sont pour nous :
- Image sonore agrandi
- Augmentation de la precision spatiale
- Augmentation des impacts rapidite precision, puissance sonore
- Augmentation du gain + 3 DB
Vous pouvez demander son input concernant le double janus a la societe Audio-Dream (Mr Quimbre).

N'hesitez pas a me contacter si vous souhaitez plus de renseignements.

Cordialement
Olivier

Bonsoir,

M. Soufflet, votre réponse sur les avantages de doubler les rubanoïdes sont quand même très succints, pour ne pas dire insuffisants... Quand je vois des comptes-rendus d'écoutes sur les Janus, que ce soit sur le site de M. Deminière, que ce soit sur le site AudioNec à propos de l'enceinte Answer qui intègre les Janus, c'est autrement riche, développé, enthousiaste, percutant, passionné, ... Chez vous, trois petites lignes tristes, et c'est déjà terminé! On ne peut pas dire que ce sont des commentaires d'un vendeur absolument convaincu de la supériorité de son produit. Et de plus, vous vous en remettez à l'avis d'un concurrent, Eric Quimbre, qui vend des Janus ! Oserais-je dire que votre propos n'est pas clair ? Et encore moins convainquant...

A propos, quels accords vous lient avec la Société Audio-Dream de M. Quimbre, dont vous faites ainsi une publicité indirecte, alors que lui reste étonnamment silencieux pour un revendeur ? Y compris sur ce forum!
Et je remarque que votre réponse sur les garanties tarde à venir ... Curieux que vous soyez obligé de vous informer auprès de la Suisse pour répondre à une question aussi triviale. Vous en avez déjà vendu beaucoup des Rubanoïdes, sans avoir à préciser combien de temps elles sont garanties ?

[Soufflet]

Bonjour,

Que dire ......... que de negations Mr Nyan Fouka jamais je ne dirai que mon system est superieur simplement il me procure un plaisir permanent d'ecouter de la musique sa vocation principale. Alors tristement BYE BYE et bonnes ecoutes pour ceux qui aiment la Musique avant la technique. la garantie peut etre de 10 siecles a discuter............!!!!!!

Quelle est votre system Mr Nyan Fouka ?

PS Oui pour moi l'adaptation d'impedance entre les different maillons est tres importante. Mon systeme l'utlise.

Cordialement
Olivier

[Juan-CLAudiO]

Bonsoir,

Concernant les câbles de modulation, je suis d'accords, l'adaptation est nécessaire, mais bien que je sois électronicien, je ne me limite pas qu'aux formules et théories scolaires, car adapté ou non un condensateur n'est pas parfait et son comportement ne se limitera pas qu'a un effet passe bas à telle ou telle fréquence, sa mémoire parasite ( à tendance capacitive, résistive et inductive) au signal instantané sera toujours présente dans l'instant.

Je vois l'électronique audio comme de la bonne cuisine, je penses que chaque composants a une signature sonore propre due à sa technologie et à la matière qui le compose.
Je le répètes, faites donc une écoute en double aveugle d'un système sans câble et un système adapté en impédance avec câble de 10 m de capa ultra faible.

Vous aurez bau faire attention à la valeur au pouième près, mais si vous prenez une capa à bain d'huile de 2uF, une capa au polypropylène de 2uF et une capa chimique de 2uF, vous n'aurez pas la même sonorité au bout de 5 minutes d'écoute et au bout d' 1 an d'écoute.
Ce n'est pas que moi qui le dit, mais un bon nombres de personnes passionnées depuis pas mal d'années.

Les formules n'expliquent pas tout, essayer donc de fabriquer un Stradivarius, malgré les ordinateurs ultra performants dotés des meilleurs logiciels de simulation ultra performant, personne n'y arrive, pourtant aujourd'hui on a tous les matériaux, tous les outils, toutes formules.

La seule chose que je veux dire, c'est qu'il faut avoir l'esprit ouvert, ou l'oreille tendu à tout, sans pour autant être le dindon de la farce.
Souvenez vous des condensateurs Black Gate toujours pas égalé et qu' aucune formule n'a pu expliqué.

Revenons au Janus, depuis que le Janus50 existe, comment ce dernier se comporte t'il dans le temps ?
Y a t'il un rodage, le son évolue t'il dans le temps.

Comment l'exploitez vous, en passif, en actif, y rajoutez vous un tweeter, quel est selon vous l'ampli qui le drive le mieux.
Faites nous part de vos avis.

Cordialement

JC

[kalude34]

Revenons au Janus, depuis que le Janus50 existe, comment ce dernier se comporte t'il dans le temps ?
Y a t'il un rodage, le son évolue t'il dans le temps.

Comment l'exploitez vous, en passif, en actif, y rajoutez vous un tweeter, quel est selon vous l'ampli qui le drive le mieux.
Faites nous part de vos avis.

Bonsoir JC,
Je suis d'accord sur ce principe de discussion et j'aime aussi cet esprit constructif et positif qu'elle engendre mais, je crains qu'à nouveau, on ne voie réapparaître les requins de tous poils et les détenteurs de savoir qui ne sont plus motivés par la passion de la nouveauté ou du singulier !
Le Janus est pourtant une solution technique élégante et performante pour reproduire le son et depuis que j'écoute avec (dec.2009) , il ne cesse de me surprendre et de me faire plaisir (et j'en ai eu des "systèmes"...)et puis j'ai eu le plaisir de le construire et de le faire évoluer.
Claude

[billyjul]

kalude si tu nous publiais une courbe de réponse que personne publie parce quelle est mauvaise, on aura déja fait un grand pas, j'imagine les montagne russe du 10 db l'atténuation à parti de 8khz et la descente avant 200 hz

[nirva89]

Salut Billy (?)

bingo

Salutation
NIRVA

[nirva89]

Salut julien

Tu as raison je la retire j'ai pas le temps de donner des explications et surtout de justifier mon travail, je passe la main.
Ils pleurent tous pour avoir des mesures et maintenant qu'on en donne ils pleurent encore !

Salutation

[Juan-CLAudiO]

Bonsoir à tous
Pas mal, la courbe, elle n'est pas trop moche, je pensais que c'était pire que cela, que les trous et les bosses étaient encore plus accentués, quand on la compare à l'allure de la courbe d'un HP réputé comme le LB Lowther DX4, c'est bien.

As tu fais cette mesure chez toi, comment as tu procédé, car je devrais faire de même, une fois que j'aurai fini mes travaux.
Est ce le fruit d'un logiciel sur PC, ou une mesure faite avec un appareil adéquat.
Je présume que cette courbe te permet de mettre en évidence les modifications, et réglages du janus50 afin d'avoir la courbe la plus plate possible.

Cordialement

JC