Final

[adol]

Je pense, mes amis, que vous parlez d'une gamme de panneaux FINAL qui doit dater de l'époque où vos préjugés ne vous avaient pas encore fait oublier d'avoir l'honnêteté d'écouter avant de juger... De toute façon quand on voit l'alias de celui qui se prétend modérateur, on peut se faire un opinion précise de son bon goût (et on verra si comme il le prétend, il saura accepter mes propos contradictoires comme il se permet d'incendier sans nuances un produit, certes perfectibles (mais ne le sommes nous pas tous?)...)

Je ne vous ferai pas l'aumône d'un CR détaillé, vous préférez l'emporte-pièces...

Intéressant, ta façon de concevoir "l'emporte pièces", en tout mes commentaires sur cette enceinte doivent faire une bonne cinquantaine de lignes ou je prends le temps d'expliquer ce que j'attends d'un panneau, ce que les final ne font pas et pourquoi je pense que ce sont des bouzes, bref ça m'a pas l'air très emporte pièce.

J'aurais pu la faire plus court du genre : "cochonnerie sans nom passes ton chemin ami audiophile", mais non j'ai pris le temps.

Par contre, il y a bien un point dans ta longue diatribe sur lequel je te rejoins volontiers, c'est en effet une enceinte perfectible, vu le point éloigné d'où elle part on peut même dire que cette enceinte ne peut qu'être perfectible !!!!!

Mais de grâce donnes moi l'adresse et le nom de celui qui t'as vendu ces enceintes, m'est avis que ce mec est un génie de la vente

[elfes]

Mais de grâce donnes moi l'adresse et le nom de celui qui t'as vendu ces enceintes, m'est avis que ce mec est un génie de la vente

Pourquoi, tu as l'intention de faire un bon achat ?

Bon, je répète que j'ai pu comparer en écoute à l'extérieur... avec des électrodynamiques plutôt bien cotées par des gens qui sont pas tous des blaireaux (ou alors les blaireaux se sont donné le mot pour être d'accord) et malgré mon âge, mon oreille reste suffisamment agile pour entendre...

J'ai aussi pu comparer chez moi, in situ, avec l'Elipson et mes anciennes JMLAB. Là aussi, ma préférence va très nettement aux Final. Cela dit, il existe sans doute mieux, voire beaucoup mieux. Dans le magasin où j'ai pu faire des écoutes, il y avait des Magico V3 à 30.000 EUR la paire (ouais, ce sont aussi des dynamiques). Cela ne marchait pas trop mal (ah, bon ?)...

Mes panneaux, c'est 10% du prix et tout ce que je peux dire, c'est "plaisir et plaisir". Le symptôme, c'est que depuis qu'ils occupent mon salon, je ne fais plus qu'écouter de la musique: je redécouvre mes CD.

Adol, tu développes ton analyse (après avoir d'abord fonctionné à l'emporte-pièce). Je veux bien te croire et donc j'ouvre mes esgourdes et j'écoute... Certaines appréciations semblent fondées, en partie du moins. D'autres ne me semblent pas correctes. On pourrait détailler, mais d'abord, il faudrait sans doute préciser de quel modèle on parle, car je ne suis pas certain que ce soient les mêmes...

T'as pas comme l'impression que tu t'auto-contredis dans ta prose, t'as jamais écouté une Apogee mais une Final c'est génial et on est des blaireaux de ne pas penser comme toi

Sans meme parler des gouts de chacuns qui peuvent etre effectivement différents, un peu de bon sens dans ce que tu écris pourrait etre un bon début je pense

"te contredis" aurait été suffisant. Pas vraiment cependant, mais pour le comprendre, il faudrait d'abord lire correctement... C'est toute la difficulté de la communication (et pourtant, écrite, elle serait moins sujette à interprétation).

Je peux dire que j'apprécie les Final, même si j'ai pas écouté les apogées. Simplement, je ne me permettrais pas de juger les Apogées que je ne connais absolument pas. Et ce que je dirais des enceintes électrodynamiques que j'ai pu écouter se limitera à ce que je suis capable d'en dire, selon mes références, limitées... Je pense simplement que vous n'avez aucune crédibilité quand vous démolissez sans nuances un matériel pour en encenser un autre... C'est très visiblement du sectarisme.

Quand au bon sens, je te remercie d'avoir essayé d'en faire preuve en me répondant d'une manière beaucoup plus mesurée que dans ton commentaire des Final (avec même une tentative d'argumentation qui a dû te coûter cher). Il ne suffit cependant pas de donner des leçons pour devenir un interlocuteur crédible.

Tu le serais bien davantage si tu commençais par appliquer à ta propre prose les conseils pertinents que tu donnes aux autres.

Bonne soirée.

Et merci, Adol pour le

[adol]

Bof, je ne suis pas certain de l'utilité d'un grand débat sur la question, on me demande mon avis, je le donne, le tien est nécessairement différent du mien puisque tu les as achetées, l'un de nous doit etre sourd c'est certain mais le débat ne nous permettre pas de dire lequel !

Alors pour régler la question d'une façon simple, je trouve ces enceintes absolument abominables, mais d'autres les trouvent franchement excellentes, diificile de trancher camarade audiophile, ton oreille sera donc le seul juge.

Par contre comme je suis un peu joueur, je te fais le pari que tu les revendras dans moins de 3 ans, pour acheter quoi je ne sais pas, mais pas des final c'est certain, non non ne dis rien, tu verras, dans une vie antérieure on m'appelait nostradamus !

[nico-]

J' ai aussi eu l' occasion d' en ecouter : bof bof bof... manque de nuances en haut, grave absent, pas d' impact... du coup on a effectivement une image toute plate (normal : pas de grave = pas de profondeur).

[elfes]

Je ne m'étais plus connecté depuis notre échange... mais par curiosité, je suis quand même revenu jeter un oeil sur ce post et le changement de ton m'incite à oser reprendre la parole.

Personne n'est sourd, ni toi ni moi. D'ailleurs tu le reconnais toi-même, Adol, puisque tu me paries que je revendrai mes final avant trois ans... Si je fais cela, ce sera parce que mes oreilles me l'auront conseillé, non?
Tu trouves leur son abominable et tu reconnais que certains peuvent l'apprécier. Je reconnais que je n'ai pas pu faire de comparaison avec d'autres panneaux. Donc, je veux bien croire qu'il existe bien mieux...

Mais, la relativité subjective de l'oreille est, je pense, une réalité. Cela dit, je pense que tu es un spécialiste des panneaux et je fais relativement confiance à ton jugement. Les apogées sont très certainement supérieurs aux finals... Mais pour l'instant, j'apprécie mes panneaux (cela dit, une fois que l'on se lance dans cette quête du son idéal, c'est comme un virus... on ne guérit pas et il est très probable que tu gagnes ton pari - même si madame me prend pour un dingue...).

Nico, tu n'as sans doute pas tort. Le manque de basses est indiscutable. Et le caisson de basses, ce n'est pas l'idéal, difficile à régler, trop de basses sur des enregistrements loudness, trop peu sur une prise de son correcte. La conclusion serait dès lors que des enceintes électrodynamiques sont bien plus faciles à mettre en oeuvre. Mais lorsque j'ai voulu comparer in situ des Elipson 1303 avec les final, j'ai encore préféré les final 400i.

[bstleve]

:roll:
Je ne m'étais plus connecté depuis notre échange... mais par curiosité, je suis quand même revenu jeter un oeil sur ce post et le changement de ton m'incite à oser reprendre la parole.

Personne n'est sourd, ni toi ni moi. D'ailleurs tu le reconnais toi-même, Adol, puisque tu me paries que je revendrai mes final avant trois ans... Si je fais cela, ce sera parce que mes oreilles me l'auront conseillé, non?
Tu trouves leur son abominable et tu reconnais que certains peuvent l'apprécier. Je reconnais que je n'ai pas pu faire de comparaison avec d'autres panneaux. Donc, je veux bien croire qu'il existe bien mieux...

Mais, la relativité subjective de l'oreille est, je pense, une réalité. Cela dit, je pense que tu es un spécialiste des panneaux et je fais relativement confiance à ton jugement. Les apogées sont très certainement supérieurs aux finals... Mais pour l'instant, j'apprécie mes panneaux (cela dit, une fois que l'on se lance dans cette quête du son idéal, c'est comme un virus... on ne guérit pas et il est très probable que tu gagnes ton pari - même si madame me prend pour un dingue...).

Nico, tu n'as sans doute pas tort. Le manque de basses est indiscutable. Et le caisson de basses, ce n'est pas l'idéal, difficile à régler, trop de basses sur des enregistrements loudness, trop peu sur une prise de son correcte. La conclusion serait dès lors que des enceintes électrodynamiques sont bien plus faciles à mettre en oeuvre. Mais lorsque j'ai voulu comparer in situ des Elipson 1303 avec les final, j'ai encore préféré les final 400i.

Salut elfes,


Aucune enceinte n'est parfaite, chacun accorde plus d'importance à certains critères et est prêt à (ou doit) en sacrifier d'autres... j'aime une restitution vivante, je suis en pavillon à la campagne dans une pièce dédiée, j'ai un système HR, en appartement j'aurais certainement des panneaux. Bon, certes pas ceux-la, car comme je l'ai indiqué, je n'ai pas non plus apprécié ces panneaux lors d'un démo, mais l'important est qu'ils te plaisent !

Bonnes écoutes

Bertrand.

[elfes]

mais l'important est qu'ils te plaisent !

Honnêtement, de plus en plus. Paraît qu'il n'y a pas de rodage sur des panneaux... alors, ça doit être mon oreille qui se rode.. (ou s'érode, dirait peut-être Adol).
J'écoute actuellement beaucoup de jazz et de piano (live de Brad Melhdau, par exemple) et cela me plaît beaucoup: aération, définition, aucun effet de boîte... Toujours un réglage du caisson un peu (beaucoup) délicat... et à revoir presque chaque fois selon l'enregistrement.

Que du bonheur... De plus, c'est assez pratique: lorsque je regarde la télé, je repositionne les panneaux très facilement de part et d'autre de l'écran pour un spatialisation différente... Même ma femme ne se contente plus du son de la télé... Qu'il y ait une différence, vous me direz qu'il ne manquerait plus que ça... OK, mais que madame la perçoive au point de faire l'effort de toucher à cette grosse bêbête MF tapie dans le rack... ça prouve quelque chose.

Allez à plus...

[adol]

mais l'important est qu'ils te plaisent !

Honnêtement, de plus en plus. Paraît qu'il n'y a pas de rodage sur des panneaux... alors, ça doit être mon oreille qui se rode.. (ou s'érode, dirait peut-être Adol).

Mais non c'est juste ton oreille qui s'est rôdée aux défauts de ton système

[verdi]

elfes, n'essaye pas de rechecher un minimum d'objectivité chez Adol, c'est peine perdue.

En résumé : Tes oreilles ou celles de ta femme ou ami(e)s ne vaudront jamais le siennes et les critiques audiophiles sont tous des vendus...

En revanche, dès qu'il ne s'agit pas d'enceintes, il peut être de relativement bon conseil.. mais attention sa mauvaise foi est toujours aux aguets :il ne supporte pas certaines marques, c'est comme ça il faut le savoir, c'est tout.

J'ai écrit de nombreux posts dans la rubrique Martin Logan Purity. Je pense que j'avais démontré rationnellement à Adol que l'on pouvait tout de même s'accorder sur certains critères pour aborder une écoute avec le maximum d'objectivité possible. Il n'a pu me répondre sur ce point, mais à vite repris sa diatribe contre les ML purity...

J'avais ensuite stoppé tout post parce que personne, à part Adol qui les avait essayées quelques minutes dans de mauvaises conditions, ne les avait écoutées si bien qu'aucun échange constructif n'était possible. Avec près d'une année d'écoute maintenant, je vais retourner sur la rubrique pour préciser définitivement mes impressions.

Si j'ai l'occasion d'écouter des final, je te ferai un petit compte rendu de mes impressions.

A+

VERDI

[arni]

Nous avons aimé les modèles 400i, dont nous avons fait un compte rendu exhaustif : http://www.magazine-audio.com/essais-hi ... sign-sound



Si ça peut te donner une autre vision des choses et une alternative à ce qui a été dit précédemment.

Cordialement.

[elfes]

Bonjour,
Cela fait un longtemps que je n'ai plus fréquenté ce forum.
Je reviens aujourd'hui et je remercie Arni et Verdi de leurs réponses.
J'avais lu le test dans audio-magazine... Un des rares test de ces enceintes d'ailleurs dans la presse spécialisée (il existe aussi un test dans une revue néerlandaise - obligé, la marque est hollandaise). Et plus récemment un test dans la revue Haute-Fidélité, qui portait sur les 600i. Les avis étaient très positifs, mais le RPQ pour les 600i n'était pas extra (quand même dans les 6000 EUR, si je ne me trompe) et je crois que de ce point de vue, les 400i sont plus intéressantes si on considère les spécifications.
Cela fait maintenant une dizaine de mois que je possède ces panneaux. Ils sont maintenant drivés par un Linn LK280 + Kairn achetés d'occase. Je suis entièrement d'accord de reconnaître que les manques sont effectivement en terme de dynamique et de basses. Difficile de trouver le bon équilibre avec le caisson de basses. D'ailleurs, dans son essai, Arni utilise des caissons DIY si j'ai bien compris.
Je pense aussi qu'il faudrait sans doute encore un ampli plus costaud pour en tirer le meilleur... Mais ce n'est pas le moment (je viens d'acquérir un plasma pioneer)...
Par contre, la clarté et l'aération ainsi que la vitesse des impacts sont les atouts indiscutables des (de ces?) panneaux. Ce n'est sans doute pas assez "physique" pour certains (et en particulier pour la musique amplifiée), mais quel rythme sur la batterie! pour le jazz, c'est super, même s'il reste une frustration sur la contrebasse, notamment.
C'est aussi super sur les voix dans les films qui sont hyper réalistes (blu ray Pioneer en analogique sur le KAIRN qui montre malheureusement ses limites sur cette source).
Merci en tout cas pour vos réflexions.

[arni]

Les deux caissons que j'ai utilisé sont des Bass System Audiophile, qui sont fabriqués par un ami sur Montréal.

Le principe est basé sur l'open baffle sur le principe de Linkwitz, très convaincant.

Comme vous l'avez sans doute remarqué sur les images, j'ai essayé les panneaux posés sur les sub.
Il me semble que ces panneaux sont livrés avec un sub, pour palier au manque de basses, mais je ne vous le recommande pas, il manque un peu de punch et sa mise en œuvre n'est pas aisé.

[petit poucet]

Je n'ai jamais été convaincu par l'écoute des panneaux Final. Surtout en comparaison de leur tarif.

J'ai de bien meilleurs souvenir des Acoustat 2200 et 3300 qui étaient bien moins chers.
Sinon, les premières séries de Martin Logan (CLS, Sequel, Quest).
J'ai eu les 2200 et 3300. Je regrette d'avoir revendu mes 2200 (les 3300 sont meilleures mais plus difficilement logeable). Aujourd'hui, j'ai des Request. c'est moins magique que les Acoustat mais magique quand même...

Pour que la magie opère avec un electrostatique, il faut que la surfface d'emission soit grande / large. Tout ce que jai écouté chez Martin Logan nouvelle vague était complétement ésotérique et adressé à un public riche et sourd.
Il faut taper dans le très haut de gamme pour retrouver un semblant d'existentiel.

Pour les Final, ben désolé mais ça marche pas, ça claque vite et le tarif/prestation fait fuir.

J'ai vu trop tard passer une paire de 2200 sur Ebay (parti pour 640 € !).
Certe le look n'est pas aussi prestigieux que celui d'un Final mais faut savoir ce que l'on recherche.

Acoustat n'est plus Acoustat, après avoir quitté les USA et avoir fait un tour en Italie, maintenant la marque a aterri en chine...

Amateur de statiques gardez l'oeil ouvert et l'oreille attentive. Au grès de la chance vous aurez peut être l'opportunité d'écouter un vrai panneau statique et surement, de l'acquerir.

[Phil*]

Nico, tu n'as sans doute pas tort. Le manque de basses est indiscutable. Et le caisson de basses, ce n'est pas l'idéal, difficile à régler, trop de basses sur des enregistrements loudness, trop peu sur une prise de son correcte. La conclusion serait dès lors que des enceintes électrodynamiques sont bien plus faciles à mettre en oeuvre. Mais lorsque j'ai voulu comparer in situ des Elipson 1303 avec les final, j'ai encore préféré les final 400i.

j'avais écouté des petits panneaux Final il y a quelques années, même constat : pas de grave et donc image plate, timbres agréables et pas extraordinaires, pas de pèche. Je préfère de loin une 1303 qui a aussi des limitations et ses contraintes, à commancer par sa gourmandise monstrueuse au niveau des amplis, ça vaut bien des panneaux sur ce point.

Philippe

[markala]

Bonjour à tous, je me suis inscrit sur ce forum pour vous dire combien j'avais été passionné par toutes les pages lues sur les panneaux et précisément sur les Purity de ML et les Final.

Pour faire court et sans vouloir entrer dans des polémiques trop savantes pour moi, je dirai simplement ceci ; j'ai changé tout mon matériel il y a un an. J'ai remisé ma B.O. très élégante dans mon bureau parce que, pour des raisons sentimentales, un de mes enfants veut l'avoir un jour....et m'a demandé de lui conserver... soit (mais je l'aurais bien vendue car elle n'a pas trop décotée en 15 ans !) Bref, j'ai acheté un lecteur CD Maestro et l'ampli dédié Setanta de chez Audio Analogue, pour une paire de panneaux Final 400, avec un très bon cablage etc.. ; je précise que ma pièce d'écoute est relativement modeste (inférieure à 30 M2 mais plafond haut ; vielle maison...). J'ai la chance d'avoir une très belle collection de CD principalement classique (et surtout baroque) beaucoup de jazz et de bonnes variétés. J'écris ici et là, qqs commentaires d'écoute sur Amazon... Bref j'arrive à un âge où si tout ne m'est pas permis, je suis devenu un "enquiquineur" relativement exigeant et j'ai la chance d'avoir une situation me permettant d'avoir investi près de 8.000,-€ dans le jouet... ce qui n'est pas dément, j'en conviens, pour autant, pas non plus "bas de gamme" !

J'ai eu un peu de mal à "caler" le système, surtout pour trouver la bonne distance et le bon recul des panneaux, ainsi que le réglage du caisson (lequel doit être plus précisément affiné selon le typde musique que l'on écoute), comme tout le monde, si j'ai bien compris les avis très autorisés exposés sur ce forum ; mais rien non plus de très contraignant ; pour autant pas de quoi être ingénieur du son...

Je crois honnête et fidèle à la vérité de dire que c'est franchement bien bluffant !

Je précise être très "musicien" pour avoir longtemps joué du piano ; j'ai donc modestement ici et là des repères artistiques qui me fournissent quelques référents de nature à "apprécier" la musique dans ses qualités d'interprétation , comme tous les mélomanes, mais surtout dans son exécution et dans sa reproduction. Je suis de ceux qui pense que, basiquement, un bon "rendu" commence avec un bon enregistrement. En classique et jazz cela est flagrant. Dans le rock ou d'autres styles, peut-être un peu moins... encore que....

Je ne me lasse pas d'écouter en boucle de nombreux disques "redécouverts" et de me réjouir des nouveaux ; après un an de bon fonctionnement et de rodage, je suis toujours impressionné par la dynamique sonore de cette installation qui me laisse, pour l'envie, comme un enfant gourmant de 5 ans devant la pâtisserie et comme un gamin de 53 ans, incrédule devant un tour de magie bien réussi.

Cela précisé, je me demande si je ne vais pas changer l'ampli (pourtant excellent) pour un ampli lampes, si chaleureux et si "rond" ... Bon peut-être " à suivre" ?

Cordialement, Patrick.