Créer une config 4K UHD Compliant (MADVR / Fluidificateur)

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JEANBAPT53
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Re: Créer une config 4K UHD Compliant (MADVR / Fluidificateur)

Messagepar JEANBAPT53 » 17 Jan 2017, 16:55

mais pour celui de l'epson j'aimais vraiment bien ce côté net ds les mouvements
tout en gardant un côté naturel :D

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Soulnight
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Re: Créer une config 4K UHD Compliant (MADVR / Fluidificateur)

Messagepar Soulnight » 17 Jan 2017, 21:40

Ce qui important pour moi c'est de ne pas avoir de saccade, de gagner en netteté dans les mouvements tout en restant naturel avec le moins d'artefacts possibles.

Smooth motion de madvr n'a pas permis de réduire les saccades lors de mes tests.

Svp en 30hz 48hz 60hz et 72hz si. Ensuite vient le jugement du naturel, aspect accéléré ou ralenti et les artefacts.
Le site pour les tests de projecteurs & le home-cinéma: Projectiondream.com :yes:
Nos derniers tests:
--> Epson EH-TW9300 vs TW7300 vs Epson EH-LS10000: the Battle!
--> Sony VPL-HW65ES
--> JVC DLA-X5000

JEANBAPT53
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Re: Créer une config 4K UHD Compliant (MADVR / Fluidificateur)

Messagepar JEANBAPT53 » 18 Jan 2017, 10:38

bon après essais sur ma config sa fous la zone ds ffdshow mes script ce lance plus
même manuellement
macgiver en avais un peu parler sur pjhc

dafunky
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Re: Créer une config 4K UHD Compliant (MADVR / Fluidificateur)

Messagepar dafunky » 18 Jan 2017, 10:57

tu as des scripts avisynth? Si oui, effectivement la cohabitation n'est pas évidente. Si non, il faudra donner plus de précisions sur la nature de tes scripts.

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Soulnight
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Re: Créer une config 4K UHD Compliant (MADVR / Fluidificateur)

Messagepar Soulnight » 18 Jan 2017, 11:05

Avantage des scripts avysynth vs madvr?
Le site pour les tests de projecteurs & le home-cinéma: Projectiondream.com :yes:
Nos derniers tests:
--> Epson EH-TW9300 vs TW7300 vs Epson EH-LS10000: the Battle!
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dafunky
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Re: Créer une config 4K UHD Compliant (MADVR / Fluidificateur)

Messagepar dafunky » 18 Jan 2017, 11:22

Avisynth a longtemps été le seul vrai terrain de jeu des passionnés de traitement de l'image sur PC, en proposant d'écrire des scripts en pseudo code pour utiliser des fonctions de traitement primitives. Ensuite est apparu Madvr, qui encapsule tout ça à l'extrême, trie le bon grain de l'ivraie, et en profite pour apporter des nouveau traitements périodiquement. MadVr remplace avisynth, mais il reste forcément des vieux de la vieille attachés à leur script qui fait apparaître des détails et lisse le grain comme aucun autre... Et il y a aussi les utilisateurs normaux qui ont leur config depuis quelques années configurée avec avisynth et qui n'ont pas spécialement envie de changer, surtout après avoir passé un temps non négligeable pour faire tourner correctement leurs scripts avisynth.

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Francois76l
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Re: Créer une config 4K UHD Compliant (MADVR / Fluidificateur)

Messagepar Francois76l » 18 Jan 2017, 11:40

Je suis un vieux de le vieille alors ;)
C'est surtout que madvr est une usine à gaz niveau réglage. Je n'ai pas envie de me plonger dedans. Je l'utilise uniquement pour la conversion 16-235 4:2:0 vers 0-255 4:4:4 et les fonctions upscaling/downscaling. Et la sortie 10 bit également.

Je pense qu'on fait plus ou moins la même chose au final (les algos madvr proviennent à la base d'avisynth, les sources étant dans le domaine public).
Mais sous avisynth on a la main sur tout. On peut régler plus finement les scripts, on sait l'ordre dans lequel ils sont appelés. Et madvr est encore loin de proposer tous les algos d'avisynth (LsfHC par exemple).

Le seul problème c'est que avisynth n'est plus mis à jour et qu'il ne gère pas les nouveaux espaces colorimétriques (DCI-P3 et BT2020). En gros quand tu lui envoies une source BT2020, madvr croit que c'est du rec709.

Un jour ou l'autre on devra tous abandonner ffdshow mais je pense qu'on a encore du temps.
HiFi: Kenwood Basic M2A + Marantz CD-63 MkII Ki Signature + Dynaudio Emit m20 + Atlas Equator 2.0 + DAC Gustard X20U
HC: Onkyo TX-SR875 + Klipsch EPIC CF-3 + KLF-C7 + KSP-S6 + 2 Caissons DIY 15"
Ecrans: Panasonic P50ST50E/JVC DLA-X500+Lumene 240C+HTPC

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Re: Créer une config 4K UHD Compliant (MADVR / Fluidificateur)

Messagepar JEANBAPT53 » 18 Jan 2017, 11:53

Tu le vois afficher quelqtes par le 4.4.4 10 bit?
Car qd je fait ctr j je vois pas pour tant le signal qui arrive sur mon projo est bien en 12bit ce que j'ai paramètrété ds ma cg

dafunky
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Re: Créer une config 4K UHD Compliant (MADVR / Fluidificateur)

Messagepar dafunky » 18 Jan 2017, 12:16

Francois76l a écrit :[...]C'est surtout que madvr est une usine à gaz niveau réglage. [...]Je n'ai pas envie de me plonger dedans. Je l'utilise uniquement pour la conversion 16-235 4:2:0 vers 0-255 4:4:4 et les fonctions upscaling/downscaling. Et la sortie 10 bit également.


Euh, c'est plein de paradoxes ton message. Venant d'Avisynth, juger madvr d'usine à gaz est plutôt surprenant. Quand j'y repense, je n'ai jamais réussi à mettre en place un script un minimum avancé sous avisynth, malgré les tutos, car il y avait toujours une erreur quelque part à cause de l'appel à une librairie (enfin un filtre, ou je ne sais plus comment on appelait ça) lambda qui merdait. Et il y en a un paquet, de filtres externes, pour faire un script sympa. ça m'a rendu dingo, j'ai abandonné. D'autre part, puisque tu fais la conversion de plages de valeurs, l'upscaling et downscaling, tu exploites donc la partie la plus "complexe" de l'outil. Pour le reste, il y a la partie "image enhancements" avec du sharpen à cocher, le smooth motion à cocher/décocher, du désentrelacement, et voilà en gros. Rien qui devrait faire peur à un utilisateur d'avisynth. Toutes les autres options non mentionnés peuvent être laissées par défaut, sauf à avoir un besoin spécifique.

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Francois76l
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Re: Créer une config 4K UHD Compliant (MADVR / Fluidificateur)

Messagepar Francois76l » 18 Jan 2017, 13:10

Je n'ai jamais eu de soucis avec ffdshow. Une fois tous les plugins en place j'ai trouvé ça relativement simple.

Le problème pour moi avec madvr c'est que je ne sais pas dire où se trouve le debanding, le sharp, l'unsharp, par rapport à l'upscale/downscale.

Sous ffdshow (avisynth) en general on procéde ainsi:
Upscale avec un facteur (1.333 ou 1.666)
Denoising (optionnel)
Debanding
Sharp (lsfhc)
Unsharp (unsharphq)
Downscale 1080p
Sharp si nécessaire

Et on envoi à madvr.
On peut bien sûr faire le downscale sous madvr.

Avec madvr j'ai plein d'algorithmes mais je ne peux pas choisir à quel moment les activer.
Ça me dérange et au final je ne pense pas avoir de gain face à avisynth. Je pense même que j'aurais du mal à avoir quelque chose d'aussi précis que mon script avisynth.
L'autre chose qui me dérange c'est que madvr repose entièrement sur le GPU.
Ffdshow/avisynth repose sur le CPU. C'est facile d'équilibrer les charges en utilisant les deux.
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Re: Créer une config 4K UHD Compliant (MADVR / Fluidificateur)

Messagepar dafunky » 18 Jan 2017, 13:28

Ton argumentaire a du sens. Après pas mal de lecture j'ai constaté que la plupart des "super experts" préconisent au final madvr, donc j'ai suivi le mouvement. Mais avisynth reste une belle boîte à outil, bien que peu/pas optimisée pour la 4K.

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Soulnight
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Re: Créer une config 4K UHD Compliant (MADVR / Fluidificateur)

Messagepar Soulnight » 19 Jan 2017, 19:54

Comparaison très intéressante sur avsforum de "Javs" sur un JVC X7000:

- upscaling bluray --> 4K MAdvr avec upscaling NGU Very High et rien d'autre
- upscaling bluray --> 4K "Lecteur 4k panasonic UB900"
- version UHD Bluray


http://www.avsforum.com/forum/24-digita ... st49983441

[QUOTE=Javs;49983441]
So I just did a pretty quick little shoot-out on the X7000 (RS500) between UHD, MadVR and Bluray up-scaled on the Panasonic (With my usual sharpening settings applied).

Suffice it to say, I did not expect to see what I saw when I got these images on the computer and had a look at the Panasonic Bluray shots vs MadVR. The Panasonic damn well holds its own, and looks sharper in a few shots than MadVR, however what I can also see is some shots on the Panasonic look overcooked. I think all the MadVR shots actually look closer to the UHD shots in fine cinematic detail, that is to say, they are not overly sharpened too much, but still have a lot of fine details.

For a lot of you, the Panasonic is a truly excellent up-scaler, I would not be thinking I was missing much if I were not using an HTPC that's for sure, so some of you guys should rest easy. I for one though, will continue to use my HTPC, as I do actually prefer the MadVR shots in a lot of cases, but damn, these got so friggen close I actually started wondering if I hit the 3k resolution limit on the JVC's or I didn't photograph them quite as well as I could have.

Note, there is some extremely fine posterisation in some parts of these images, but that is my camera, and compression from JPEG, So, pay a little less attention to the gradients. This posterisation is not there in real life.

All the Bluray shots are up-scaled to 4K from the Panasonic player. Sharpness settings for UHD and BR on the Panasonic are:

High Freq +3
Med Freq +1
Edge Correction +1

MadVR settings are vanilla NGU Very High Super-sampling. The settings can be found in my sig. Now, I should be able to push the sharpness a lot harder if I wish. I honestly think what I have is perfect though. Some of these Panasonic shots certainly look sharper! But some also have far more noise and look flatter than the MadVR shots. I didn't really have time to get shots of the Panasonic with the sharpening off, or Medium Freq sharpness off (I actually think this is a good idea to turn off now to reduce these artefacts).

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Image

UHD vs MadVR
http://screenshotcomparison.com/comparison/197534

MadVR vs Bluray
http://screenshotcomparison.com/comparison/197537

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Image

UHD vs MadVR
http://screenshotcomparison.com/comparison/197538

MadVR vs Bluray
http://screenshotcomparison.com/comparison/197539

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Image

Bluray was region locked on my panny for this one :(

UHD vs MadVR
http://screenshotcomparison.com/comparison/197540

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Image

UHD vs MadVR
http://screenshotcomparison.com/comparison/197541

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Image

UHD vs MadVR
http://screenshotcomparison.com/comparison/197542

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Image

UHD vs MadVR
http://screenshotcomparison.com/comparison/197543

MadVR vs Bluray
http://screenshotcomparison.com/comparison/197544

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Image

UHD vs MadVR
http://screenshotcomparison.com/comparison/197545

MadVR vs Bluray
http://screenshotcomparison.com/comparison/197546

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UHD vs MadVR
http://screenshotcomparison.com/comparison/197547

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Image

UHD vs MadVR
http://screenshotcomparison.com/comparison/197548

MadVR vs Bluray
http://screenshotcomparison.com/comparison/197549

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UHD vs MadVR
http://screenshotcomparison.com/comparison/197550

MadVR vs Bluray
http://screenshotcomparison.com/comparison/197554

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Image

UHD vs MadVR
http://screenshotcomparison.com/comparison/197555

MadVR vs Bluray
http://screenshotcomparison.com/comparison/197556

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Image

UHD vs MadVR
http://screenshotcomparison.com/comparison/197557

MadVR vs Bluray
http://screenshotcomparison.com/comparison/197558
Le site pour les tests de projecteurs & le home-cinéma: Projectiondream.com :yes:
Nos derniers tests:
--> Epson EH-TW9300 vs TW7300 vs Epson EH-LS10000: the Battle!
--> Sony VPL-HW65ES
--> JVC DLA-X5000

nonobowl
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Re: Créer une config 4K UHD Compliant (MADVR / Fluidificateur)

Messagepar nonobowl » 19 Jan 2017, 20:23

JEANBAPT53 a écrit :bon après essais sur ma config sa fous la zone ds ffdshow mes script ce lance plus
même manuellement
macgiver en avais un peu parler sur pjhc


Même chose avec SVP.
J'en ai parlé à Anthony, cela ne fonctionnera pas avec l'interface et les scripts.

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Soulnight
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Re: Créer une config 4K UHD Compliant (MADVR / Fluidificateur)

Messagepar Soulnight » 19 Jan 2017, 20:34

Bah passez à full madvr! ;-)
Le site pour les tests de projecteurs & le home-cinéma: Projectiondream.com :yes:
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--> JVC DLA-X5000

dafunky
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Re: Créer une config 4K UHD Compliant (MADVR / Fluidificateur)

Messagepar dafunky » 20 Jan 2017, 10:36

Lu sur le topic madvr, pensez à vérifier le choix de copy back ou de CUVID (Nvidia) dans LAV si vous voulez être sûr d'avoir les bons réglages de sortie :

I've found the source of my problem, i was using lav in native and not in copy-back, now (cb) it is possible to use color & gamma setting to adjust 10bit output mode.
Thank you now all is perfect


DXVA2 Native is the best if it works because it uses the least resources and power. DXVA2 Copy-Back and CUVID are the next best options for hardware acceleration, especially if you want to use MadVR (which doesn't work with LAV DXVA2 Native).


Pour info, les options LAV pour les niveaux 0-255 / 16-235, ainsi que 8bit/10bit/16bit , le décodage harwdare, etc.

Image


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