[MISE AU POINT] Sur quels critères appréciez-vous un film ?

[Joe-Bob SMART]

Une mise en scène planplan et tout le reste génial ne produiront jamais mieux qu'un bon film.

C'est précisément ma pensée lorsque je fais l'analogie avec la musique. Une interprétation sans "tripes" d'une partition sublime donne un bon moment de musique. Une interprétation très emotionnelle ce sera carrément de la magie.

L'important étant d'avoir une bonne partition (l'histoire et comment se raconte l'histoire) et de bons instruments (les acteurs).

JB

[BangoO]

Oui on est tous a peu pres d'accord

[charlesbis]

D'accord aussi. Tout doit suivre bien sûr. Un scénario ou un acteur peuvent même être ça ou là exceptionnels jusqu'à porter le film.

J'insistais simplement sur la richesse et l'importance de la mise en scène, qui m'avaient semblées être minimisées dans les commentaires précédents.

Dans l'analogie avec la musique, la mise en scène est pour moi partie intégrante de la partition. Le scénario serait plutôt le plan de cette partition.

Pour faire schématique, dans notre cinéma occidental, le scénario se décompose sans grande originalité pour la forme dans les 3/4 des films : un temps d'exposition présentant un ou des héros dans un contexte (temps espace) ayant un but à ateindre, toute la phase intermediaire du film ne visant qu'à décrire les péripéties conduisant au dénouement, avec surprise ou pas à la clef, et éventuellement une ou deux quètes secondaires (on est déjà dans du complexe), ce qui suffit déjà à produire des chefs d'oeuvre.

[Joe-Bob SMART]

J'insistais simplement sur la richesse et l'importance de la mise en scène, qui m'avaient semblées être minimisées dans les commentaires précédents.

C'est sans doute que je m'exprime mal.

Mais, par exemple, l'exemple que tu donnes d'Hitch, pour moi relève du scénario (le gars en retard qui regarde sa montre). Ce n'est pas à proprement parler un élément de mise en scène, ou du moins celui-ci est induit. C'est d'ailleurs à mon avis le cas d'une manière générale : il n'y a que peu d'excellentes options de mise en scène à mon avis. Elles découlent d'options logiques. Le talent du réal étant de les percevoir pour les traduire à l'image là où un real "lambda" se contentera de faire ce que tu appelles du planplan. Ca marche dans les deux cas, mais, comme certains morceaux musicaux subissant différentes orchestrations, cela ne donne pas des ressentis égaux au niveau du spectateur.

Cela étant, j'en suis conscent, une vision très discutable de la question.

JB

[Gambit]

"Il y a trois composantes essentielles pour un film:
- une bonne histoire
- une bonne histoire
- une bonne histoire"

Alfred Hitchcock.

Je partage cette opinion. On ne peut faire de grand film sans une bonne histoire. Le jeu des acteurs, le brillant de la mise en scène, la photo, la musique... tous ces élements sont indispensables. Mais ils ne pourront pas rattraper une lacune scénaristique.

[Joe-Bob SMART]

"Il y a trois composantes essentielles pour un film:
- une bonne histoire
- une bonne histoire
- une bonne histoire"

Alfred Hitchcock.

Je partage cette opinion. On ne peut faire de grand film sans une bonne histoire. Le jeu des acteurs, le brillant de la mise en scène, la photo, la musique... tous ces élements sont indispensables. Mais ils ne pourront pas rattraper une lacune scénaristique.

ABSOLUMENT. On en revient toujours à l'histoire.

JB

[tazz]

pour moi :

Le packaging, je n'achete jamais de dvd dans des boitiers pastiques, toujours des digipacks.
Le 2ème dvd de bonus, indispensable.
La piste DTS en français.

Pareil que Matias ! La forme plut que le fond...

[Gambit]

"Il y a trois composantes essentielles pour un film:
- une bonne histoire
- une bonne histoire
- une bonne histoire"

Alfred Hitchcock.

Je partage cette opinion. On ne peut faire de grand film sans une bonne histoire. Le jeu des acteurs, le brillant de la mise en scène, la photo, la musique... tous ces élements sont indispensables. Mais ils ne pourront pas rattraper une lacune scénaristique.

ABSOLUMENT. On en revient toujours à l'histoire.

JB

Et c'est pour ça que Fast and Furious est un chef d'oeuvre.

[charlesbis]

"Il y a trois composantes essentielles pour un film:
- une bonne histoire
- une bonne histoire
- une bonne histoire"

... à la contradiction de quoi son oeuvre a été consacrée. Quel cabotin cet Alfred ! Non pas que les histoires qu'il a adaptées étaient mauvaises, mais l'essentiel est tellement ailleurs.

Comment expliquez-vous que les plus belles histoires de la littérature échouent si souvent dans leur adaptation ciné ?

Bon, je me fais l'avocat du diable, là. Il faut une bonne histoire, certes, mais ça ne suffit tellement pas.

Il faudrait également définir ce qu'est le scénario, son degré d'avancement. Il n'est en pratique bien souvent qu'une trame détaillée. L'élaboration finale du story board est déjà oeuvre de mise en scène, le tournage et le montage offrant encore souvent un espace de liberté créative.

[Joe-Bob SMART]

"Il y a trois composantes essentielles pour un film:
- une bonne histoire
- une bonne histoire
- une bonne histoire"

... à la contradiction de quoi son oeuvre a été consacrée. Quel cabotin cet Alfred ! Non pas que les histoires qu'il a adaptées étaient mauvaises, mais l'essentiel est tellement ailleurs.

Comment expliquez-vous que les plus belles histoires de la littérature échouent si souvent dans leur adaptation ciné ?

Bon, je me fais l'avocat du diable, là. Il faut une bonne histoire, certes, mais ça ne suffit tellement pas.

Il faudrait également définir ce qu'est le scénario, son degré d'avancement. Il n'est en pratique bien souvent qu'une trame détaillée. L'élaboration finale du story board est déjà oeuvre de mise en scène, le tournage et le montage offrant encore souvent un espace de liberté créative.

Normalement pas, si le travail de post-production a été correctement fait. Cela peut sans doute se produire, mais les idées de génies à la dernière minute doivent être rares à mon avis.

De quelles grandes histoires littéraires parles-tu en terme d'échecs cinématographiques ?

Il me semble au contraire que ce vivier à largement profiter au cinéma pour la réalisation de ses plus belles oeuvres....

JB

[charlesbis]

..., le tournage et le montage offrant encore souvent un espace de liberté créative.

J'ai oublié de mettre "de plus". L'idée maitresse est que le réalisateur a confectionné le story board. Vous semblez ne pas vouloir le faire intervenir avant la mise en boite.

[Joe-Bob SMART]

..., le tournage et le montage offrant encore souvent un espace de liberté créative.

J'ai oublié de mettre "de plus". L'idée maitresse est que le réalisateur a confectionné le story board. Vous semblez ne pas vouloir le faire intervenir avant la mise en boite.

Là c'est toi qui interprète.

Par contre je pense qu'il (le réal) sait AVANT le tournage comment il va procéder à la prise de vue. Du reste, vu la "machinerie" à l'oeuvre et les moyens techniques et humains nécessaire, ce serait bien souvent tout simplement impossible autrement.

JB

[Nobal]

"sur quels criteres appreciez vous un film " :


il ne faut pas que ça ressemble a "cape fear".




c'etait pour rester dans le sujet du jour, mais comme je ne suis pas chien, je vais repondre ce que nos neuneux attendent :

mon unique critere est l'avis des critiques.

[Joe-Bob SMART]

Mais pour des tas de gens c'est effectivement un critère !

JB

PS : NOBO, par cette phrase, je ne sous-entend pas que tu es des tas de gens, hein? ni que tu es un tas, ok ?

[Nobal]

Je suis persuadé qu'il n'y en a pas tant que ça...que ce soit une aide a la decision, une aide a la comprehension, ou meme que l'on s'en serve pour mettre les gens face a leur certitudes, ok, mais un critere pour aimer le film..je ne pense pas que les gens atteint soient nombreux.


je pense que ça fait plutot parti de l'armada de croyances et extrapolations de ceux qui denigrent la critique, son utilité, et ses partisans : on essaye d'ironiser sur le bien fondé d'une critique en particulier pour decredibilliser les autres, sur la capacité d'une personne a se forger un avis seule, etc etc...parce qu'au fond on est aigri de voir la plupart de ses films préférés regulierement mis plus bas que terre (et inversement) par une horde de journaleux...


lj est demandé a l'accueil.


ps : joe, par cette phrase je ne sous entend pas que tu fais parti de cette categorie, ok (je ne te connais pas encore assez pour oser te traiter de gambit)