Résistances de filtres

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edge540
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Re: Résistances de filtres

Messagepar edge540 » 24 Mai 2008, 22:03

En parlant de téflon :wink:
J'ai donc by passé le condo de tweeter ( 1.33µF) avec un téflon de 6800pF.
En premiére écoute ça a l'air bcp mieux. Le peps revient avec des cordes un peu plus piquées et des inflexions de voix plus incisives, tout en gardant les qualités des améliorations précédentes. On bénéficierait donc avec ce by pass des qualités du duelund tout en l'ouvrant un peu.
A confirmer par de plus longues écoutes...

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jfg67
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Re: Résistances de filtres

Messagepar jfg67 » 25 Mai 2008, 06:48

edge540 a écrit :L'amélioration de la qualité est là, c'est indéniable.
Si le by-pass du condo de tweeter ne donne rien, je vais essayer de remplacer les duelund par d'autres résistances de qualité genre mundorf m-resist qui font, elles 20w. Mon hp de médium est un supravox 165 lb qui fait 95 db.


Avec d'autres valeurs de R tu peux également faire tes 1,95 ohms en 40W ... 4x 8 ohms en // :wink:

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Re: Résistances de filtres

Messagepar jfg67 » 25 Mai 2008, 07:05

edge540 a écrit :En parlant de téflon :wink:
J'ai donc by passé le condo de tweeter ( 1.33µF) avec un téflon de 6800pF.
En premiére écoute ça a l'air bcp mieux. Le peps revient avec des cordes un peu plus piquées et des inflexions de voix plus incisives, tout en gardant les qualités des améliorations précédentes. On bénéficierait donc avec ce by pass des qualités du duelund tout en l'ouvrant un peu.
A confirmer par de plus longues écoutes...



J'ai donc by passé le condo de tweeter ( 1.33µF) avec un téflon de 6800pF.

1,33µF + 6800pF en // :wink:

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Re: Résistances de filtres

Messagepar jfg67 » 25 Mai 2008, 07:08

nico- a écrit :Entre Naim et les condos SCR décidement tu apprécies fortement les trucs bien bouchés...


C'est que ... çà doit jouer sur la "résistance série" hein biloute :mrgreen:

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Re: Résistances de filtres

Messagepar jfg67 » 25 Mai 2008, 08:03

edge540 a écrit :L'amélioration de la qualité est là, c'est indéniable.
Si le by-pass du condo de tweeter ne donne rien, je vais essayer de remplacer les duelund par d'autres résistances de qualité genre mundorf m-resist qui font, elles 20w. Mon hp de médium est un supravox 165 lb qui fait 95 db.



Hello :wink: ,

Voilà, j'ai fouillé un peu ce matin pour trouver un bon sujet sur les R ou on y parle d'un peu de tout ce qui va bien autour ... température, densité, matériaux, bruit de fond etc ... et même de R série (pour Nico, ah ah ah :mrgreen: )

http://site.voila.fr/FASTOCHE/Resistanc ... tances.htm

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Re: Résistances de filtres

Messagepar edge540 » 25 Mai 2008, 11:23

jfg67 a écrit :J'ai donc by passé le condo de tweeter ( 1.33µF) avec un téflon de 6800pF.

1,33µF + 6800pF en // :wink:


C'est sur que ça ne va pas modifier la valeur du condo, et c'est bien le but. Par contre que ça modifie son comportement...

jfg67 a écrit :Avec d'autres valeurs de R tu peux également faire tes 1,95 ohms en 40W ... 4x 8 ohms en // :wink:


Oui mais les duelund sont pas spécialement données :roll:

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Re: Résistances de filtres

Messagepar jfg67 » 25 Mai 2008, 11:55

edge540 a écrit :
jfg67 a écrit :J'ai donc by passé le condo de tweeter ( 1.33µF) avec un téflon de 6800pF.

1,33µF + 6800pF en // :wink:


C'est sur que ça ne va pas modifier la valeur du condo, et c'est bien le but. Par contre que ça modifie son comportement...

jfg67 a écrit :Avec d'autres valeurs de R tu peux également faire tes 1,95 ohms en 40W ... 4x 8 ohms en // :wink:


Oui mais les duelund sont pas spécialement données :roll:


D'ou le lien vers le fil résistif parce que çà vaut que dale ( 2,95€) (jeu de mot, parce que Dale c'est une ancienne marque de R (faisant partie du groupe Vishay http://www.vishay.com/company/brands/dale/)
http://www.acceselectronique.ca/index.p ... 79609955c3

http://www.conrad.fr/fil_resistif_isach ... 995_206025
Résistance à fil métallique: très stable dans le temps, pratiquement pas de bruit de fond, stable en fonction de la fréquence
( de 0 à 100 mhz < 10% de variation)

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Re: Résistances de filtres

Messagepar edge540 » 25 Mai 2008, 13:42

jfg67 a écrit :http://www.conrad.fr/fil_resistif_isach ... 995_206025
Résistance à fil métallique: très stable dans le temps, pratiquement pas de bruit de fond, stable en fonction de la fréquence
( de 0 à 100 mhz < 10% de variation)


Donc non inductives si je comprends bien ( stables en fct de la fréquence). Quoique le fait de les bobiner autour d'un support?

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Re: Résistances de filtres

Messagepar LeFabDuSud » 27 Mai 2008, 16:56

Salut,

jfg67 a écrit :Non, 40W 4,52A >>> 20W 2,26A


Pas vraiment. A résistance égale, la puissance dissipable est proportionnelle au carré du courant, soit P = RxIxI.

Donc 1.95 ohm / 40 W, ca fait Imax = racine carré(40/1.95) = 4.52 A. Là, c'est juste.
Mais 1.99 ohm ( 3.3 // 5 ohms) / 20 W donnent Imax = racine carré (20/1.99) = 3.17 A.

Donc, il est plus probable que ton changement de sonorité vienne du changement de technologie des résistances employées, plutôt que de la puissance max admissible diminuée.

Fabien

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Re: Résistances de filtres

Messagepar fr6 » 28 Mai 2008, 12:00

Bonjour à tous,

Mais 1.99 ohm ( 3.3 // 5 ohms) / 20 W donnent Imax = racine carré (20/1.99) = 3.17 A.


Pas tout à fait !
Ici on est dans le cas étarnge où 10W + 10W = 16,59W :o

En effet, c'est la R de 3,3 ohms qui va limiter le courant : avec 10W au maxi elle va supporter 1,74A, soit une tension de U = 5,742V au plus.

La R de 5 ohm supporte la même tension (elles sont en //....) mais alors elle ne prend pas son courant maxi : seulement 1,1484A ! donc environ 6,59W 8) CQFD

Conclusion : quand on met en // des R de valeurs très différentes (ici presque du simple au double) les P ne s'additionnent pas !

Deuxième point : la P dissipée qui importe est la valeur efficace. Sur signal audio les crêtes de courant sont élevées mais la valeur efficace est assez faible, sauf peut-être pour un boomer mais on ne l'atténue pas...
C'est bien la technologie de la R qui importe, et plus le substrat et la structure que le conducteur.

Le substrat crée une capacité parasite, le mode de bobinage ou de découpage de la couche crée une inductance.
Toute résistance est un circuit résonnant, d'autant moins amorti que la R est faible.
Il oscille en HF après tout transitoire de courant.
Vous allez me dire que le signal audio ne contient pas de HF : le bruit de fond, si !!!!

La modulation du bruit de fond HF est un signal BF qui intermodule avec le signal audio dans le registre aigu : un fil résistif disposé en grecque (va et vient) sans substrat n'a pratiquement aucune capacité parasite ni inductance parasite !
Il n'y a pas mieux pour atténuer un tweeter, la comparaison avec n'importe quelle R est édifiante, sauf peut-être les modèles à couche métal épaisse en boitier To, genre MK132 (mais le prix...).

Les modèles HF à couche d'oxyde sont très quelconques, c'est vrai aussi.

A+
Francis

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Re: Résistances de filtres

Messagepar jfg67 » 28 Mai 2008, 13:18

LeFabDuSud a écrit :Salut,

jfg67 a écrit :Non, 40W 4,52A >>> 20W 2,26A


Pas vraiment. A résistance égale, la puissance dissipable est proportionnelle au carré du courant, soit P = RxIxI.

Donc 1.95 ohm / 40 W, ca fait Imax = racine carré(40/1.95) = 4.52 A. Là, c'est juste.
Mais 1.99 ohm ( 3.3 // 5 ohms) / 20 W donnent Imax = racine carré (20/1.99) = 3.17 A.

Donc, il est plus probable que ton changement de sonorité vienne du changement de technologie des résistances employées, plutôt que de la puissance max admissible diminuée.

Fabien


Hello :wink: ,

Heu oui, autant pour moi, avec 20W 1,95ohms 3,2A :mrgreen: ma sourie a dérapée sur les touches de la calculatrice ... je pensais surtout à une R ou deux R identique en // et pas au 3.3 // 5 ohms

@ + JF

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Re: Résistances de filtres

Messagepar jfg67 » 29 Mai 2008, 08:29

fr6 a écrit :Bonjour à tous,
La modulation du bruit de fond HF est un signal BF qui intermodule avec le signal audio dans le registre aigu : un fil résistif disposé en grecque (va et vient) sans substrat n'a pratiquement aucune capacité parasite ni inductance parasite !
Il n'y a pas mieux pour atténuer un tweeter, la comparaison avec n'importe quelle R est édifiante, sauf peut-être les modèles à couche métal épaisse en boitier To, genre MK132 (mais le prix...).

Les modèles HF à couche d'oxyde sont très quelconques, c'est vrai aussi.

A+
Francis


Hello :wink: ,

Pour le asser peu d'essais que j'ai pu faire avec des R en boitier TO 220 ou 247 je n'en ai pas gardé de bon souvenir, pour revenir bien vite à des R standards bobinées ...

@ + JF :wink:
Vous ne pouvez pas consulter les fichiers insérés à ce message.

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Re: Résistances de filtres

Messagepar fr6 » 29 Mai 2008, 15:23

Bonjour,

le modèle que tu montres en photo est justement une version adaptée aux circuits HF, résistance très quelconque en audio.
En revanche les modèles à couche épaisse en métal pur, genre MK132, c'est autre chose : j'en utilise dans des circuits préamplis RIAA.

A+
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Re: Résistances de filtres

Messagepar jfg67 » 29 Mai 2008, 15:47

fr6 a écrit :Bonjour,

le modèle que tu montres en photo est justement une version adaptée aux circuits HF, résistance très quelconque en audio.
En revanche les modèles à couche épaisse en métal pur, genre MK132, c'est autre chose : j'en utilise dans des circuits préamplis RIAA.

A+
Francis


Hello :wink:

Mais ce n'est déjà plus pour un usage de R de puissance ...

http://www.caddock.com/Online_catalog/M ... TypeMK.pdf
http://www.caddock.com/Online_catalog/c ... rrent.html

@ + JF :wink:

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Re: Résistances de filtres

Messagepar LeFabDuSud » 29 Mai 2008, 20:18

fr6 a écrit :Pas tout à fait !
Ici on est dans le cas étarnge où 10W + 10W = 16,59W :o

En effet, c'est la R de 3,3 ohms qui va limiter le courant : avec 10W au maxi elle va supporter 1,74A, soit une tension de U = 5,742V au plus.

La R de 5 ohm supporte la même tension (elles sont en //....) mais alors elle ne prend pas son courant maxi : seulement 1,1484A ! donc environ 6,59W 8) CQFD


Mais où donc avais-je la tête ;)

Fabien


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