Valeurs de filtrage

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edge540
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Valeurs de filtrage

Messagepar edge540 » 18 Mars 2008, 11:21

Bonjour,

N'ayant pas les compétences pour calculer un filtre, je voudrais savoir quelle est la différence de comportement sur ces 2 propositions de filtrage:
Il, s'agit de filtres pour des hps de grave:
+-----self1--------------self2---------+ hp
condo entre self 1 et self2 et relié à la masse
- --------------masse---------------- - hp

2 propositions:
- Self1=3.9 mh self2= 4.7 mh condo= 150 µF
- self1= 4.3 mh self2= 1.5 mh condo= 22µF

merci :wink:

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fr6
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Re: Valeurs de filtrage

Messagepar fr6 » 19 Mars 2008, 17:09

Bonjour Edge,

le comportement d'une telle cellule de filtrage n'est jamais indépendant de sa charge !

Il faut connaitre l'impédance de charge exacte, et non seulement sa valeur, mais encore ses composantes résistive et inductive, au minimum, pour être capable de prévoir la réponse **électrique** en fréquence et phase de ce filtre.
Ensuite, cette réponse électrique va se combiner avec la réponse acoustique du HP, celle que tu vois sur sa courbe **naturelle** sans filtre.

Donc parler du filtre seul n'est pas possible, et de plus totalement inutile !

A bientôt
Francis

edge540
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Re: Valeurs de filtrage

Messagepar edge540 » 20 Mars 2008, 11:50

Au temps pour moi :roll:
Donc ce sont 2 hps de grave monacor SPH-170 en parallèle.
Voiçi un lien avec les caractéristiques:
http://www.audiophonics.fr/monacor-sph- ... 4b337b0dfc

Cordialement

F.

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Alfa Romeo
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Re: Valeurs de filtrage

Messagepar Alfa Romeo » 20 Mars 2008, 23:09

Si tes calculs sont bons, un condo de 150 µF ca me parait beaucoup.

Quelle frequence de coupure et impedance du HP a cette frequence?

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fr6
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Re: Valeurs de filtrage

Messagepar fr6 » 21 Mars 2008, 16:37

Bonjour Edge,

- Self1=3.9 mh self2= 4.7 mh condo= 150 µF

ce filtre donne une coupure bizarre, avec un gros pic à +4dB vers 255Hz, suivi d'une coupure d'ordre 3 avec -3dB à 313Hz.


- self1= 4.3 mh self2= 1.5 mh condo= 22µF

celui-là est encore plus étrange, avec une coupure d 'ordre 1 pas loin de 192Hz à -3dB, suivie d'un creux de -6.8dB centré sur 513Hz, puis une remontée à -4.3dB à 866Hz et enfin la pente d'ordre trois.

A moins que ces réponses bizarres ne servent à compenser des défauts de linéarités du HP en question ? mais je ne vois pas de tels défauts sur la réponse fournie par le fabricant...

Si tu nous disait à quelle fréquence tu veux raccorder, et/ou avec quel tweeter, quelqu'un ici pourrait te proposer un filtre.

Désolé, je n'arrive plus à recopier l'écran avec mon simulateur... je vois ça.

A+
Francis

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Re: Valeurs de filtrage

Messagepar edge540 » 21 Mars 2008, 19:14

Bonjour Francis,

Actuellement, j'ai le premier filtre avec le condo de 150µ.
N'ayant pas d'outil d'analyse, j'ai utilisé un disque où il y des fréquences enregistrées à - db.
Voiçi ce que je ressens à l'écoute en donnant une échelle de -10 à 0, - 10 étant l'atténuation ressentie la plus forte:
50 hz: -10
60 hz: -6
70 hz: -5
80 hz: -4
90 hz: -3
100 hz: -6
125 hz: -6
160 hz: -6
200 hz: -7
250 hz: -6
315 hz: -7
400 hz: -8
500 hz: -5

Franck

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Re: Valeurs de filtrage

Messagepar fr6 » 21 Mars 2008, 19:35

Franck,

j'oubliais que tu as mis deux HP en parallèle !

Mince, du coup toutes les fréquences sont doublées... mais ça change aussi un peu les formes des réponses.
je vais simuler ça et j'essaierai de toruver le moyen de recopier les écrans.

A très bientôt
Francis

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Re: Valeurs de filtrage

Messagepar fr6 » 21 Mars 2008, 19:52

Franck,

excuses : fréquences pas doublées, erreur de ma part, mais divisées par deux ! j'ai parlé trop vite :oops:

Tes impressions subjectives : sans valeur métrologiques hélas, parc'elles dépendeznt étroitement de la sensibilité de l'oreille qui est très variable dans le grave à la fois avec la fréquence et avec le niveau ! (voir courbes isosoniques de Fletcher et Munson par exemple).

D'autre part le niveau acoustique perçu au point d'écoute dépend aussi des ondes stationnaires dans la salle...

Donc tes impressions -sans doute exactes - ne rendent absolument pas compte de ce que les HP font **physiquement**.

Avec deux HP en // les filtres donnent ceci :

le premier : 3.9 + 150 + 4.7
pente ordre 1 jusqu'à -5.5dB à 145Hz
pic à +3dB à 270Hz
coupure -3dB à 310Hz

le second : 4.3 + 22 + 1.5
pente ordre 1 avec coupre -3dB à 90Hz
creux jusqu'à -13dB à 550Hz
pic à-6.7dB (remontée de 6.3dB) à 935Hz
coupre -9.7dB à 1.04kHz

Ces deux réponses ne me paraissent pas adaptées !
je ne sais pas avec quel tweeter tu raccordes cette voie de grave, mais il me semble qu'elle devrait monter au moins jusqu'à 1,5kHz sans atténuation, et donner ensuite une coupure douce sans pic.
Une coupure ordre 1 me semble adaptée pour la voie grave, et ordre 3 pour le tweeter.

Peux-tu m'en dire plus sur les HP utilisés ??

A+
Francis

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Re: Valeurs de filtrage

Messagepar edge540 » 22 Mars 2008, 06:33

fr6 a écrit :Franck,
Ces deux réponses ne me paraissent pas adaptées !
je ne sais pas avec quel tweeter tu raccordes cette voie de grave, mais il me semble qu'elle devrait monter au moins jusqu'à 1,5kHz sans atténuation, et donner ensuite une coupure douce sans pic.
Une coupure ordre 1 me semble adaptée pour la voie grave, et ordre 3 pour le tweeter.

Peux-tu m'en dire plus sur les HP utilisés ??

A+
Francis


Bonjour,

Normal :wink: car il y a un hp de médium et un tweeter à ruban. C'est une enceinte du commerce et ai je le droit de mettre les valeurs du filtre en ligne? :refl: . Sinon je t'envoie les infos par mp.

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Re: Valeurs de filtrage

Messagepar fr6 » 22 Mars 2008, 14:49

Bonjour Franck,

si tu fais le schéma toi-même, après démontage de l'enceinte et inspection du filtre, tu as parfaitement le droit de le mettre ici !

OK : il y a une voie médium.

A te lire.
Francis

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Re: Valeurs de filtrage

Messagepar edge540 » 22 Mars 2008, 15:36

Bon, alors on y va :wink: :

Le hp de médium est un supravox 165 LB http://www.supravox.fr/haut_parleurs/165_LB.htm
Le filtre se compose de: +----- 276 µF-----0.33mH----2 ohm----- 3.5 ohm en// sur le - --------- + hp

Le hp aigu est un aurum cantus G2: http://www.aurumcantus.com/aurumcantus- ... r%20G2.htm
Le filtre se compose: + -----1.33µf------- + hp

Franck

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Re: Valeurs de filtrage

Messagepar Kro » 22 Mars 2008, 15:37

C'est des atlantis argentera ?
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Re: Valeurs de filtrage

Messagepar Kro » 22 Mars 2008, 15:39

ON s'est croisé, vu les références pour le medium et le ruban, je confirme
Dernière édition par Kro le 22 Mars 2008, 15:46, édité 1 fois.
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Re: Valeurs de filtrage

Messagepar Kro » 22 Mars 2008, 15:42

T'as plus d'infos sur la charge du supravox ? Clos ? Combien de litre ?
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Re: Valeurs de filtrage

Messagepar edge540 » 22 Mars 2008, 16:17

Kro a écrit :T'as plus d'infos sur la charge du supravox ? Clos ? Combien de litre ?


Je n'ai pas mesuré et il semble que c'est clos.


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