Comparaison Transfo de sortie

Réalisations personnelles, modification de matériel, dépannage, câbles, Domotique, Smart Home

Modérateurs : JohnHWman, Les Modérateurs

ravens
Messages : 16
Inscription : 27 Fév 2008, 14:58

Comparaison Transfo de sortie

Messagepar ravens » 29 Fév 2008, 08:32

Bonjour à vous tous, je suis nouveau ici, je suis pratiquement débutant en la matière (en technologie des lampes mais j'ai quelques réalisations en électronique dernière moi)) et j'ai depuis fort longtemps envie de me fabriquer un très bon ampli à lampe.

En effet j'ai chez moi de nombreux Magazine LED et mon choix d'ampli c'est orienté sur le schéma du n°157 où il est proposé de faire un ampli HiFi stéréo à base de 6L6 en Double Push Pull de 2x40 Watts.

Dans un premier temps (à moins que je ne me trompe !) nous sommes tous d'accord pour nous accorder sur le fait de dire que la qualité de fabrication des transformateurs de sorties est vitale pour la qualité de la restitution sonore.

J'ai été me faire faire un devis chez ACEA et je voudrais avoir vos avis pour les plus expérimentés d'entres vous, ce que valent vraiment ces transformateurs de sorties faces à des transformateur CHRETIEN par exemple

Merci d'avances à ceux qui m'aideront.
Je vais continuer de parcourir ce forum une vraie mine d'or ! :D

Avatar de l’utilisateur
Kro
Messages : 285
Inscription : 14 Août 2006, 18:39
Localisation : Autun
Contact :

Re: Comparaison Transfo de sortie

Messagepar Kro » 29 Fév 2008, 12:30

ravens a écrit :Bonjour à vous tous, je suis nouveau ici, je suis pratiquement débutant en la matière (en technologie des lampes mais j'ai quelques réalisations en électronique dernière moi)) et j'ai depuis fort longtemps envie de me fabriquer un très bon ampli à lampe.

En effet j'ai chez moi de nombreux Magazine LED et mon choix d'ampli c'est orienté sur le schéma du n°157 où il est proposé de faire un ampli HiFi stéréo à base de 6L6 en Double Push Pull de 2x40 Watts.

Dans un premier temps (à moins que je ne me trompe !) nous sommes tous d'accord pour nous accorder sur le fait de dire que la qualité de fabrication des transformateurs de sorties est vitale pour la qualité de la restitution sonore.

J'ai été me faire faire un devis chez ACEA et je voudrais avoir vos avis pour les plus expérimentés d'entres vous, ce que valent vraiment ces transformateurs de sorties faces à des transformateur CHRETIEN par exemple

Merci d'avances à ceux qui m'aideront.
Je vais continuer de parcourir ce forum une vraie mine d'or ! :D


Pourquoi ce choix de lampe qu'est la 6l6 ?
Visitez JustDiyIt

ravens
Messages : 16
Inscription : 27 Fév 2008, 14:58

..

Messagepar ravens » 29 Fév 2008, 12:35

Pour sa qualité d'écoute qui est très appréciée.
puis aussi un peu aussi pour son esthétique :D

Avatar de l’utilisateur
fr6
Messages : 2079
Inscription : 10 Août 2006, 14:56
Localisation : France nord-est
Contact :

Messagepar fr6 » 01 Mars 2008, 12:46

Bonjour Ravens,

il me semble qu'avec des KT88, tu peux avoir la même puissance avec seulement un simple PP, donc moins de conso filament, moins d'encombrement, moins de composants, moins cher...
Et ça reste dans la famille des tétrodes...

Et je trouve les KT88 plus belles que les 6L6, mais ça c'est perso.

Pour ce qui est des transfos, tu as pu lire ce que j'en pense sur d'autres fils de ce forum.
A mon avis, puisque tu as **depuis fort longtemps envie de te fabriquer un très bon ampli à lampes**, il faudra aller voir du côté de chez :

- Lundahl
- Tamura
- Tango
- Bartolucci
- AEE
- Audio-Note
- Tribute
- Sowter
- Hexacom

Pour trouver des choses sérieuses, avec un large choix de matériaux, de prix.

A bientôt
Francis

gilou
Messages : 126
Inscription : 23 Jan 2007, 21:59

Messagepar gilou » 01 Mars 2008, 12:54

Bonjour Francis

est-ce que la liste des marques de transfo que tu cites, est classée dans l'ordre décroissant des qualités?

Avatar de l’utilisateur
fr6
Messages : 2079
Inscription : 10 Août 2006, 14:56
Localisation : France nord-est
Contact :

Messagepar fr6 » 01 Mars 2008, 16:57

Bonjour Gilou,

non, non, surement pas !
ce n'est pas un classement, juste une liste.

Je ne crois pas qu'un classement par marque soit possible, il y a trop de critères différents, selon l'utilisation, le schéma et les tubes utilisés, le budget...

C'est juste une liste non exhaustive des marques que je connais par expérience, et qui indique chez qui on peut chercher son bonheur, sans risquer de tomber sur une daube.

A+
Francis

gilou
Messages : 126
Inscription : 23 Jan 2007, 21:59

Messagepar gilou » 01 Mars 2008, 17:59

peut-on faire confiance à HEXACOM?
ne sont-ils pas bas de gamme comme ACEA ou ESO (magnétic?
dans le forum beaucoup sont déçu par ces fournisseurs hexagonaux!

qui est AEE?

Avatar de l’utilisateur
fr6
Messages : 2079
Inscription : 10 Août 2006, 14:56
Localisation : France nord-est
Contact :

Messagepar fr6 » 01 Mars 2008, 20:42

Bonsoir,

bobineurs français : je pense que si on est exigeants avec eux, et qu'on leur dit EXACTEMENT ce qu'on veut, jusqu'à l'inductance primaire, l'inductance de fuite, capacité parasite, nombre de couches, matériau du noyau, bref une notice complète détaillée, alors ils voient à qui ils ont affaire et ne font pas n'importe quoi.

Si au contraire on se contente de demander un transfo de sortie PP de 4k:8ohm... sans rien dire de plus, on reçoit un truc merdique qui fait bien 4k:8ohms... mais pas de musique !

AEE : Automatic-Electric-Europe, hollandais qui fabrique des transfos à noyau double-C amorphe, pas trop chers et bien faits. Voir leur site.
Matériel pour ampli tubes également.

Hexacom : ils peuvent faire des modèles double-C avec enroulements sandwichés, en cuve, imprégnés résine. Fiables et précis, pas trop chers.

A+
Francis

gege94
Messages : 780
Inscription : 14 Sep 2007, 12:27
Localisation : Val de Marne

Messagepar gege94 » 01 Mars 2008, 21:17

fr6 a écrit :Bonsoir,

bobineurs français : je pense que si on est exigeants avec eux, et qu'on leur dit EXACTEMENT ce qu'on veut, jusqu'à l'inductance primaire, l'inductance de fuite, capacité parasite, nombre de couches, matériau du noyau, bref une notice complète détaillée, alors ils voient à qui ils ont affaire et ne font pas n'importe quoi.

Si au contraire on se contente de demander un transfo de sortie PP de 4k:8ohm... sans rien dire de plus, on reçoit un truc merdique qui fait bien 4k:8ohms... mais pas de musique !

AEE : Automatic-Electric-Europe, hollandais qui fabrique des transfos à noyau double-C amorphe, pas trop chers et bien faits. Voir leur site.
Matériel pour ampli tubes également.

Hexacom : ils peuvent faire des modèles double-C avec enroulements sandwichés, en cuve, imprégnés résine. Fiables et précis, pas trop chers.

A+
Francis
Bonsoir.
Ce qui tu dis Francis concourt certainement a concevoir des bons transfos de sortie...ceci étant dit quels ont les amateures capaables de donner les bons paramêtres, tels que inductance primaire, selfs de fuite, capacités parasites , nombre de couches, entrelacements de celles ci , choix des isolants etc etc....a mon avis on se trompe dans la demande c'est au bobinier de s'expliquer.
Maintenant il faut bien savoir que les bons compromis en matière de transfos sont le résultats de multiples tentatives ,échelonnées sur une carrière, pour autant que le bobinier soit exigeant et perfectionniste dans l'âme, je n'ai vraiment pas le sentiment que chez nos nationaux ce soit le cas, je ne crois pas non plus aux générations spontanées en matière de création de transfos, même a l'aide de logiciels pour celà il faudrait que l'on m'explique les critères pris en compte et surtout leur corrélation avec le rendu final...vaste problême...
Les bobiniers de l'ancienne génération se sont toujours refusés (et je les comprends) a divulguer leurs secrets de fabrication.
Ceci est le premier stade le deuxième est la réalisation proprement dite et là aussi quand je lis certains commentaires sur les forums il y a des bobiniers qui travaillent comme des sagoins, et là aussi je voudraois voir comment le bobinage est réalisé .
D'une manière générale les bobiniers spécialisés dans les transfos d'alim industriels ne sont pas des cadors en transfos de sortie (n'est pas Millérioux et Chrétien qui veut) et puis entre nous un transfo Chrétien pour un PP ou un Millérioux de la grande époque avec de la tôle M6X ça sonne bien il suffit de demander a des possesseurs d'ampli Hitone,Ampliton, Cochet, Selac, Sonecma etc etc....tous équipés de transfos Chrétien ce qu 'ils en pensent.
C'est ma façon de voir les choses que je pratique ce sport que j 'ai de bons conseillers et de la littérature.
Je n'en dirai pas plus , je n'ai nullement l'intention de polémiquer , je crois savoir ,en toute humilité ce qui marche et pourquoi , celà suffit a mon bonheur;
gege 94

gilou
Messages : 126
Inscription : 23 Jan 2007, 21:59

Messagepar gilou » 02 Mars 2008, 10:26

tout cela me paraît bien compliqué si l'on n'est pas un fin spécialiste du bobinage pour établir le cahier des charges!

a titre d'exemple , si je veux construire un bloc mono PP KT 88 ou 6550, que dois-je préciser comme caractéristiques?

ou sinon quel bobineur actuel est capable de me fournir un TF de très bonne qualité en EI, C core ou amorphe?
je suppose qu'à chaque fois, il faut choisir un fabricant différent, car tous ne maîtrise pas chaque technologie avec aisance!

gege94
Messages : 780
Inscription : 14 Sep 2007, 12:27
Localisation : Val de Marne

Comparaison transfos de sortie.

Messagepar gege94 » 02 Mars 2008, 12:33

Bonjour.
A mon humble avis,avant de commander(ou de spécifier) un transfo de sortie pour un PP de 6550/KT88, il faut déjà connaître, la puissance de l'ampli, sa classe de fonctionnement , l'impédance primaire du transfo de sortie ,et en gros tu n'en sauras pas plus, pour les mesures fines telles que la self induction (et ou il y a bien souvent des divergences sur la façon de mesurer cette caractéristique), la self de fuite,la première résonnance du transfo de sortie etc etc ,et pourquoi pas la bande passante du transfo, pour autant qu 'il soit intégré dans un schéma, ces mesures pour moi sont le domaine du bobinier.
Je ne suis pas sûr que les bobiniers Héxagonaux et peut être leurs concurents étrangers soient en mesure (pour tout un tas de raisons)de renseigner le diyeur, j 'ajoute que ceci est mon opinion je tiens a le préciser.
Pour les circuits en double C je me suis déjà exprimé ,la dessus sur un autre forum, je répète ce que j 'ai déjà dit sur le sujet, les circuits en C Français (FA 30) ne sont pas la panacée, a cause de leur déficit de fer par rapport au cuivre (en terme de volume),ceci m'ayant été confirmé par 2 anciens professionnels (de très, très haut niveau)du transfo de sortie, pour les circuits amorphes je ne m'avance pas ...un des mes amis ex directeur technique d'une firme de renom fait actuellement des expérimentations sur des circuits en C classiques (des FA 30) et des circuits amorphes de la même taille.
Donc jusqu'a la preuve du contraire un transfo de sortie pour un PP sur de la tôle EI pour autant qu'il soit correctement étudié et bien réalisé n 'a pas de honte a avoir, en particulier vis a vis des transfos en double C en tôle silicium grains orientés , pour celà il faudrait il me semble que tu commences a écouter un bon ampli 6500/KT88 avec des transfos Chrétien entre autre ou des Millérioux ....et comparer avec des modèles ESO, ACEA, HEXACOM a schéma identique bien entendu.
Voilà en gros ce que je peux dire de façon succinte sur le sujet qui est très vaste et sur lequel beaucoup d'âneries ont été racontées et celà perdure.
Bon courage.
gege 94
Bon courage.
gege94

Avatar de l’utilisateur
Yves
Messages : 919
Inscription : 27 Avr 2005, 15:00
Localisation : Ardeche
Contact :

Messagepar Yves » 02 Mars 2008, 13:30

fr6 a écrit :Bonsoir,

bobineurs français : je pense que si on est exigeants avec eux, et qu'on leur dit EXACTEMENT ce qu'on veut, jusqu'à l'inductance primaire, l'inductance de fuite, capacité parasite, nombre de couches, matériau du noyau, bref une notice complète détaillée, alors ils voient à qui ils ont affaire et ne font pas n'importe quoi.



Ce qui implique que tu sois toi même en mesure d'évaluer l'ncidence de ces paramètres sur le résultat final.

Comme il n'y a plus de production de masse d'amplis à tubes, on peut comprendre que la fabrication de ce type de transfos soit devenue marginale et peu attrayante pour un industriel.
Ajouté au fait que "ceux qui savaient" ne sont plus en activité, ceci explique peut être celà ?

Mon plus grand grief envers la plupart des fournissseurs est de ne pas publier de caracétristiques détaillées de sorte que l'on se retrouve à acheter "au hasard" en ne se basant que sur la réputation du fabricant.
Certains ne l'ont pas usurpée, d'autres oui.

Ca devient la loterie, il faut payer pour voir, ou plutôt pour entendre !

Au "bon vieux temps" qu'évoque gégé, les usurpateurs se faisaient beaucoup plus vite repérer ;)

Yves.

Avatar de l’utilisateur
fr6
Messages : 2079
Inscription : 10 Août 2006, 14:56
Localisation : France nord-est
Contact :

Messagepar fr6 » 02 Mars 2008, 20:33

Bonsoir à tous,

gégé94 a écrit :...Donc jusqu'a la preuve du contraire un transfo de sortie pour un PP sur de la tôle EI pour autant qu'il soit correctement étudié et bien réalisé n 'a pas de honte a avoir, en particulier vis a vis des transfos en double C en tôle silicium grains orientés...


Oui, à matériaux identiques, les résultats seront très proches, si les bobinages sont sandwichés de la même façon.
Le fait de prendre un double-C au lieu d'un EI n'aura d'influence que près de la Pmax... et sur le prix de revient !

Comme le fait remarquer Yves, les paramètres principaux d'un transfo de sortie ont une influence sur le résultat final, difficile à définir pour l'amateur.
Certains fabricants ont développé au fil des ans une expertise, qui leur permet de viser dès le départ des valeurs cibles correctes, d'inductance primaire, de nombre de couches, etc. afin d'obtenir une impédance peu variable, une coupure haute régulière, entre autres.

C'est le cas de Sowter, Lundahl, qui fournissent des professionnels.

C'était le cas de Chrétien, mais en revanche je n'ai jamais trouvé exceptionnelles les réalisations Millerioux... très correctes sans plus.

Je crois que le critère décisif est le prix de revient de la réalisation : avec un budget limité, un transfo EI bien bobiné donnera des résultats satisfaisants, mais ne permettra pas de tirer la quintessence des tubes NOs, des condos de liaison papier huilé et des autres composants haut de gamme.
Autrement dit, le transfo va être le point limitant du montage, et il sera inutile de dépenser ds fortunes autour...

Par contre, si on tape un peu plus haut, avec Lundahl (circuit C en tôle très fine) on peut déjà upgrader un peu plus loin.

Ensuite Tamura par exemple fait des transfos à noyau permalloy, ou amorphe, mais les prix ne sont plus du tout les mêmes !

Pour avoir changé, sur ampli PP de KT88, les transfos français en tôles au silicium EI (0,35% de silicium, épaisseur 0,3mm) avec d'autres en tôles M6X, puis avec des Lundahl et enfin des Tamura, je peux dire sans hésiter qu'à chaque changement il y a une évolution, qui n'apparait que sur un ampli déjà bien travaillé...

Je ne suis pas sûr que dans un montage avec des chimiques en découplage de cathode, et des polyester en liaison, le changement de transfo s'entende...
Sur un montage audiophile, oui, ça s'entend ! Se pose alors la question du cout : jusqu'où aller ???

Je vois parfois des audiophiles dépenser beaucoup d'argent en condo Audio-Note, Black-gate, tubes NOS, câbles de luxe, alors que le point limitant est le transfo de sortie...

Remarquons en passant que sur les systèmes à très haut rendement, les signaux en sortie sont assez faibles, compris entre 2 ou 3 volts en crête et moins de quelques millivolts. Les défauts éventuels du transfo de sortie sont mis en évidence dans ce cas.
Alors que sur un système de rendement normal (90-92dB/1W) les signaux de sortie sont 10 à 20 fois plus forts, et dans ce cas le transfo n'a pas besoin d'être sensible aux petits signaux.

Par conséquent, je ne crois pas qu'on puisse dire que tel ou tel type de transfo est bon à tous les coups, ça dépend du système et des exigences du concepteur !

Cordialement
Francis

ravens
Messages : 16
Inscription : 27 Fév 2008, 14:58

Messagepar ravens » 03 Mars 2008, 18:09

Ouaou !!!!! Et bien merci pour vos précieux renseignements !

Vous êtes au top !

Merci encore, je vous tiens au courtant pour la suite :wink:

gege94
Messages : 780
Inscription : 14 Sep 2007, 12:27
Localisation : Val de Marne

Comparatif transfos de sortie.

Messagepar gege94 » 03 Mars 2008, 22:29

Bonsoir.
Ravens ,il ne te reste plus qu' a choisir ton schéma, et a te fixer un budget..... après vogue la galère....
Un conseil quand même ,ne mégote pas sur la qualité des transfos de sortie, et aussi sur celui (ou ceux d'alim), dans cette perspective l'essentiel de la performance de l'ampli sera déjà réalisé.
Bon courage.
gege 94


Revenir vers « Electronique & Domotique »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 17 invités