Ampli 845 chine

[Yves]

. . .
Pour Yves, comment ce fait il alors que le Liang avec 6L6 en pseudo triode et cathode suiveuse sorte 24 watts, avec une polar fixe de -120v sur la 845 et 1200 volt plaque ???????????????, c'est pas une pauvre 6J4P en entrée qui donne un swing de 240 volt quand même non ????

Discuter avec des sciences infuses devient pénible à la longue, simple constatation !!

Pierre

Si si ! Pas de science infuse, lire simplement le schéma !

http://www.triode-systems.com/uploads/photos/108.png

Ici, il y a une 300B en cathode follower ce qui ne change pas le gain global, mais l'étage d'entrée est bien une 6J4P:

http://frank.pocnet.net/sheets/095/6/6J4P.pdf

Je ne lis pas le chinois mais je vois les courbes.
C'est bien cette penthode à grand pente qui donne tout le gain, 10mA/V de pente et chargée par 100K, elle peut le faire.
Elle ressemble comme une soeur à la 6AC7

C'est rassurant de savoir qu'on n'est pas le seul à préférer les penthodes aux triodes en étage de gain en tension

Yves.

[RCGV]

C'est rassurant de savoir qu'on n'est pas le seul à préférer les penthodes aux triodes en étage de gain en tension

Yves.

C'est utilisé, souvent en effet la pentode est pus intéressante, après ça dépend un peu des gouts musicaux et autres, mais la penthode dans cette position, devance de mon point de vue la triode, même si parfois je fais un peu le contraire pour d'autres raisons.

[Pierrot]

Exact Yves j'était borné dans ma tête au 845 que j'avais construit, mais sortie la plaque de la des EL34 !!!

Une pentode en entrée = taux d'harmoniques 3 trop élevé je pense, mais tout le monde ne possède pas un analyseur de spectre , mais c'est toujour pareil à l'écoute faut voir..., s'il y en a beaucoup le son peut être trop dur à l'écoute !!!

Je campe toujour sur un SRPP avec 6SL7 en entrée, mais le swing en sortie reste moins élevé que cette 6J4P !!

Pierre

[Yves]

Une pentode en entrée = taux d'harmoniques 3 trop élevé je pense, mais tout le monde ne possède pas un analyseur de spectre

Les penthodes ne font pas plus d'harmoniques 3 que les triodes à condition de se tenir éloigné du coude.
Les tétrodes ont l'avantage d'avoir un coude plus brutal et pour une tension d'anode plus basse ce qui élargi la plage utilisable.
Par contre, si on l'atteind, c'est l'écrétage assuré.

, mais c'est toujour pareil à l'écoute faut voir...

Tout à fait !

, s'il y en a beaucoup le son peut être trop dur à l'écoute !!!

C'est l'autre avantage, le gain est assez important pour ne mettre qu'un étage !
Le bilan final n'est pas forcément en faveur des triodes ! !

Yves.

[FranckM]

Bonjour,

Si tu as 24 watts sur 8 ohm et 1200 volts alim, c'est que tu as un transfo d'environ 7K. Combien de temps va tenir le 845 avec plus de 100 watts de dissipation ?
Le SRPP en 6SL7 donne un gain en tension d'environ 52db (environ 34). La 300B en cathode suiveuse donne un gain <1. Pas moyen d'avoir plus de...allé plus de 10 watts.

A+,
Franck

[FranckM]

Que pensez-vous de ce tube pour faire entrée + driver pour la 845 ?
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/fran ... 6/6DN7.pdf

A+,
Franck

[Pierrot]

<<<<Si tu as 24 watts sur 8 ohm et 1200 volts alim, c'est que tu as un transfo d'environ 7K. Combien de temps va tenir le 845 avec plus de 100 watts de dissipation >>>

1200v x 90ma (débit du Liang) = 108 watts de dissipation plaque, ou est le problème, tu connait le tube 845 ??, il est capable d'une dissipation plaque de 125 watt max, les datas sont les datas, je ne les inventes pas !

Pierre

[Yves]

Vite fait, sans rentrer dans le détail:

Aucune des deux sections n'a assez de gain, il faut les monter en cascade.
La section 2 qui dissipe 10W serait le deuxième étage.

Avec 350V alim, une charge de 2K2 et une polarisation de -10V, on a 250V anode sous 40mA soit 10W, on est au taquet.

Pourtant l'excursion de tension d'anode totale ne sera que de 325 - 175 = 150V alors qu'il en faudrait 200 !

Sous 500V, charge de 6K2, -VG = 15, on a au repos 300V 30mA soit 9W et on peut espérer une excursion de 450 - 125 = 325V.

Ca peut le faire, mais dans les deux cas le distortion (représenté par la différence d'excursion de part et d'autre du point de repos) est . . . considérable.
On peut espérer une certaine compensation avec celle produite par l'étage de sortie.

Yves.
J'ai attaché les fichiers dans le mauvais ordre, le premier est pour 500V, le deuxième pour 350V.

[FranckM]

http://www.shuguangelec.com/enproduct/p ... .asp?id=69

A+,
Franck

[FranckM]

Merci Yves pour l'étude.

Effectivement il est un peut court et (distorsionne ??) de trop.
Avec 350 volts, je finirais par charger avec une self.

A+,
Franck

[FranckM]

Sous 500V, charge de 6K2, -VG = 15, on a au repos 300V 30mA soit 9W et on peut espérer une excursion de 450 - 125 = 325V

Si je garde le même point de repos et que je remplace la résistance de charge par une self d'environ 50 Henries. La droite de charge sera plus horizontale (donc moins de distorsion) et l'excursion sera pas loin des 300 volts.

Pour le choix de la self, j'ai pris la formule F(-3db) =R/(2pi L), avec R composé de la résistance DC de la self+la Ri du tube.

Admettons que la R DC de la self est d'1Kohm. La Ri du tube est d'envoron 2,5K ohm d'après les courbes.
F(-3db)=(1000+2500)/(2x3,14x50) =11Hz.

Qu'en pensez-vous ?

A+,
Franck

La règle admise pour charger une triode est que la charge doit être environ 3 fois son Ri, soit 7,5k. L'impédance de la self vaudra 7,5K dès 24Hz.

[Yves]

Voyons ce qu'on peut en tirer.

Avec une alim de 350V, et 30mA, on est à 10,5W et, grace à la self, l'excursion peut atteindre le double de la tension anodique, soit 700V.
La polar de grille serait -18V
Donc, une droite de charge passant par 700V à 0mA et 350V 30mA représente 11,6K.

Pour une excursion d'anode de 250V (généreux) on se déplace entre 225 et 475 Volts pour une excursion de grille de 7 à 30V, soit -12 à + 11V.
La linéarité est trés correcte.

Il ne te reste plus qu'à calculer ta self pour que son impédance soit au moins 11K6 à la fréquence la plus basse.

On peut passer à l'étage précédent dont on sait déjà qu'il devra fournir 23 volts c à c.

Yves.

[FranckM]

Je suis loin du compte avec mes 40Henries:

L=R/2pi F, L environ 90 Henries pour 20Hz.
A comparer avec mon ampli 300B, j'ai chargé le driver ecc99 par un transfo IT de 80 Henries d'inductance sur le primaire, c'est similaire.
Pour revenir au 845. Je dois vérifier si l'alim peut débiter autant de courant...il y a une cellule de filtrage en PI et je ne connais pas les caractéristiques de la self! si jamais elle sature tôt alors c'est cuit.
L'étage d'entrée doit avoir pas mal de gain quand même! une petite penthode alors . la 6sl7 peut aussi faire l'affaire, en SRPP elle donne un gain d'environ 52 et 11 à 12K d'impédance de sortie avec 2,3mA quand meme! (formules tubecad).

A suivre,
Franck

[Yves]

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L'étage d'entrée doit avoir pas mal de gain quand même! une petite penthode alors . la 6sl7 peut aussi faire l'affaire, en SRPP elle donne un gain d'environ 52 et 11 à 12K d'impédance de sortie avec 2,3mA quand meme! (formules tubecad).

Non, avec un gain de 10, la sensibilité d'entrée serait de 2,3V c à c, c'est à dire 0,8V efficaces.
La petite triode est proche d'une 6J5 avec une dissipation d'anode limitée à 1W.
Tubecad prédit un gain de 15 sous 250V, 4mA, Ra = 33K et Rk = 820.
Ca passe encore sans découpler la cathode !

Yves.

[FranckM]

Bonjour,

Non, avec un gain de 10, la sensibilité d'entrée serait de 2,3V c à c, c'est à dire 0,8V efficaces

OK, ça marche. Je viens de vérifier sur la doc de ma platine CD (Pioneer PDS707), le niveau de sortie est de 2volts, alors que j'ai souvent pensé qu'il était bien en dessous de cette valeur.
Du coup en en utilisant la 6DN7, je libère un socket pour rajouter une autre fonction plus tard...Mais avant tout, je dois vérifier que l' alim de la section préampli puisse fournir déjà au minimum 35mA par voie.
Comment faire pour voir si la self de filtrage ne sature pas ??
Je "tire" sur l'alime 35 ou 40mA et je regarde à l'oscillo, s'il y a des pics importants ??

Découpler ou pas la cathode ?
D'après ce que j'ai pu lire sur les forums et revues techniques j'ai retenu parmi les effets du Ck les choses suivantes:
Avec Ck :
Réduction du bruit induit du tube.
Gain plus élevé.
Impédance de sortie plus faible
Meilleure dynamique

Sans CK:
Petite CR locale, meilleure linéarité, moins de distorsion de l'étage etc...
Moins de distorsions rajoutées par le condo lui même.
+ la négation des 4 points cités plus haut
D'après ton expérience dans le domaine, que conseilles tu ?

Donc pour résumer, le point qui pourrait être bloquant pour l'instant est la capacité de l'alim section préampli

A+,
Franck