CARIOU - Push Pull 811 - 2 fois 120 watts

Réalisations personnelles, modification de matériel, dépannage, câbles, Domotique, Smart Home

Modérateurs : JohnHWman, Les Modérateurs

RCGV
Messages : 660
Inscription : 19 Août 2004, 21:19
Localisation : E Breiz kichen ar mor

Messagepar RCGV » 27 Juin 2007, 14:32

Dans les transfos de sortie, on peut utiliser toutes sortes de modèles de bobinages. On peut aussi dire que le modèle passe partout n'existe pas. Un exemple simple,

Un ampli Leak TL25 a un excellent transfo pour cet ampli, il a une adaptation parfaite, et le transfo compense certains points de l'ampli

Le Marantz M7, qui toutes proportions gardées, est un Leak totalement abouti, on trouve un TS dont le bobinage reprend l'idée du Leak, mais là aussi on "fini" le produit. Le résultat est excellent.

Ni l'un ni l'autre ne sont des transfo difficile à faire, pas plus que ne le sont ceux de Monsieur Chrétien, qui fonctionnent bien dit-on sur certain amplis, mais c'est justement parce qu'ils étaient calculés pilpoil pour ces amplis que le résultat était heureux, mais il savait aussi faire autre chose.

Si on bobine ses transfos, on en retire un avantage, celui d'avoir un TS parfaitement calculé pour son ampli et qui peut aider à corriger les défauts ou les excès d'un tube. C'est à dire que l'on a un produit parfait.

Pour savoir comment sont fait certains de ces transfos, il y a la solution d'accepter de rebobiner des transfos grillés (par absence de charge au secondaire), ce que je fais toujours , d'acheter sur Ebay et de satisfaire par toutes sortes de moyens sa curiosité.

Le transfo de sortie et même le EI, c'est pas des sujets compliqués, faire certains modèles prend plus de temps que de faire d'autres. :D
Dernière édition par RCGV le 27 Juin 2007, 21:15, édité 2 fois.

Jean_Marc
Messages : 732
Inscription : 21 Juil 2006, 15:04

Messagepar Jean_Marc » 27 Juin 2007, 15:50

Une petite question sur les amplis à bias 0 :
Il semble que seuls les modèles MacIntosh ou PPP (Push-pull-parrallèle) puissent fonctionner suivant ce mode, encore appelé classeB, puisque les fuites magnétiques des transformateurs, inévitables, provoquent des surtensions lors du changement d'enroulement primaire et du changement d'alternance.

Comment avez-vous résolu ce problème, je suppose que vous l'avez résolu puisque vous nous dites que votre réalisation fonctionne merveilleusement bien ?

A ma connaissance, aucun constructeur à part MacIntosh qui avait résolu ce problème en bobinant les demi-primaires en spires jointives sous coton, ne s'est aventuré à commercialiser un ampli Hi-Hi en classe B. Quant au PPP, il ne me semble pas avoir vu de réalisation commerciale.

Avatar de l’utilisateur
Yves
Messages : 919
Inscription : 27 Avr 2005, 15:00
Localisation : Ardeche
Contact :

Messagepar Yves » 27 Juin 2007, 17:53

Jean_Marc a écrit :Une petite question sur les amplis à bias 0 :
Il semble que seuls les modèles MacIntosh ou PPP (Push-pull-parrallèle) puissent fonctionner suivant ce mode, encore appelé classeB, puisque les fuites magnétiques des transformateurs, inévitables, provoquent des surtensions lors du changement d'enroulement primaire et du changement d'alternance.

Les fuites magnétiques n'ont rien à voir dans cette histoire, mais l'inductance de fuite, oui.
Comment avez-vous résolu ce problème, je suppose que vous l'avez résolu puisque vous nous dites que votre réalisation fonctionne merveilleusement bien ?

A ma connaissance, aucun constructeur à part MacIntosh qui avait résolu ce problème en bobinant les demi-primaires en spires jointives sous coton, ne s'est aventuré à commercialiser un ampli Hi-Hi en classe B. Quant au PPP, il ne me semble pas avoir vu de réalisation commerciale.

Le PPP aussi appelé Circlotron à été commecialisé par Electro Voice.
Voir ici:
http://circlotron.tripod.com/
C'est comme un McIntosh mais en plus malin. Le transfo de sortie est élémentaire, par contre il faut deux alims flottantes.
Et surtout elles "flotent" aux fréquences audio !

Ici (tout à la fin) deux exemples de PP de 811 en AB2.
http://frank.pocnet.net/sheets/089/t/TBL2-400.pdf
Noter que le courant d'anode au repos n'est pas nul, respectivement 30 et 50mA.
Remarquer aussi que les exemples fournis par les fabricants de tubes n'utilisent jamais de "vrai" transfo de sortie, mais une simple self à point milieu aux bornes de laquelle est branchée la résistance de charge (et de mesure) et qu'il n'est jamais question de bande passante !

Yves.

Avatar de l’utilisateur
vapkse
Messages : 823
Inscription : 04 Août 2006, 11:54
Localisation : Suisse
Contact :

Messagepar vapkse » 27 Juin 2007, 18:06

Yves a écrit :http://frank.pocnet.net/sheets/089/t/TBL2-400.pdf


Tu voulais dire http://frank.pocnet.net/sheets/049/8/811A.pdf

Juste la ligne d'en dessous.

:wink:

RCGV
Messages : 660
Inscription : 19 Août 2004, 21:19
Localisation : E Breiz kichen ar mor

Messagepar RCGV » 27 Juin 2007, 18:48

Jean_Marc a écrit :Putain, je suis bien content d'être venu sur ce forum : j'ai appris que l'on avait un grand concepteur d'amplis à tubes en France : "C", dont même les grands constructeurs japonnais s'inspiraient...

J'ai même vu sur ce forum ici et là quelques très rares schémas, qui m'avaient l'air bien banals, mais peu importe, la qualité réside aussi dans la qualité de fabrication du matériel, il est vrai que depuis les tubes à grille cadre et les nuvistors on n'a pas inventé grand chose de nouveau dans ce domaine, si , peut-être les super-déphaseurs audio-reasearch, inspirés du fameux déphaseur français de qui vous savez...

Le problème en fait n'est pas là : je vois que ce fil avance, mais pour le commun des mortels, ça reste du vent : pas de schéma pour comprendre ce qui est dit.

Je ne connais pas ce Monsieur "C", je ne pourrai pas aller écouter son matériel puisque j'habite à 1000 Km de chez lui à priori, de même que je ne connais pas les autres intervenants de ce forum. Voici toutefois ce que je pense :

Certaines personnes perdent leur temps à donner des explications, à échanger points de vue et schémas, à "publier" leurs réalisations personnelles. Au hasard, "V....e" et "F.....s", très sympathiques et en plus hyper-compétents à ce qu'il semble de leurs messages. J'apprends à leur contact, et j'essaie aussi de communiquer le peu que je sais.

Un jour, un message surprenant est apparu, "Regardez Ce Grand Vaniteux" qui se permet de crier Diffamation, Diffamation à l'encontre d'un de nos plus sympathiques débateurs. Ce jour là j'ai été assez surpris de la vanité de ce Monsieur, et je viens de comprendre dans ce fil que c'était notre grand concepteur d'amplis à tubes français.

Je supposse que son matériel est bien construit, les photos publiés en témoignent. Je suppose également que ses absences de schémas sont très classiques, mais certainement avec tout ce qu'il faut pour que le montage fonctionne parfaitement, et je suppose enfin que ce grand concepteur a un besoin très important d'être reconnu et adulé par ses pairs, pour quelle raisons, ça je n'en sais rien, peut-être lui-même ne le sais pas.

Je préfère faire confiance aux grands constructeurs reconnus, ainsi qu'aux personnes que j'ai citées qui publient leur schémas et font preuve d'une très grande modestie, c'est là me semble-t-il l'indication qu'il s'agit de gens de grande valeur. depuis que je viens ici, je n'ai rien appris au contact de monsieur "C", si ce n'est qu'il ferait partie gr gratin de l'électronique.

Je lis et relis ce message, il ne me semble pas que notre grand concepteur puisse me poursuivre pouir diffamation. Pour attaque personnelle très certainement, mais j'ai vraiment horreur de la prétention.

Lisez simplement l'intitulé du fil et vous aurez tout compris.
Bien amicalement à tous....

Jean-Marc.


Jean_Marc a écrit :Une petite question sur les amplis à bias 0 :
Il semble que seuls les modèles MacIntosh ou PPP (Push-pull-parrallèle) puissent fonctionner suivant ce mode, encore appelé classeB, puisque les fuites magnétiques des transformateurs, inévitables, provoquent des surtensions lors du changement d'enroulement primaire et du changement d'alternance.

Comment avez-vous résolu ce problème, je suppose que vous l'avez résolu puisque vous nous dites que votre réalisation fonctionne merveilleusement bien ?

A ma connaissance, aucun constructeur à part Mac Intosh qui avait résolu ce problème en bobinant les demi-primaires en spires jointives sous coton, ne s'est aventuré à commercialiser un ampli Hi-Hi en classe B. Quant au PPP, il ne me semble pas avoir vu de réalisation commerciale.


Bonjour

Libre à vous de me classer dans la catégorie que vous voulez. Avant Mac Intosh, il y a eu, en France des concepteurs d'amplis à tubes, qui ont aussi traité de sujets tel que celui de la classe B. Même s'ils n'ont pas traité le cas de cette triode 811, certaines généralités demeurent et en particulier cette liaison inter étages, qui dans ce type d'ampli, ne peut plus être du modèle résistance condensateur. Il faut donc faire autrement. C'est tout

Voilà pour quelle raison Mac Intosh avait fait d'une façon et moi d'une autre, mais ni l'un ni l'autre n'ont utilisé de sorcellerie pour ça, mais simplement les possibilités de l'électronique à tubes, ce qu'il faut faire et ce que l'on ne peut pas faire. Et pour vous donner une piste, il faut aussi une bobineuse pour transformateurs, ça aide !

Pour autant, si la hantise du kilométrage ne vous fait pas peur, je vous accueille toute une journée, vous ne seriez pas le premier, pour écouter, discuter et faire part de vos sentiments d'écoute, cela m'intéresse toujours.

Top 10 toujours
:party1:

Avatar de l’utilisateur
Yves
Messages : 919
Inscription : 27 Avr 2005, 15:00
Localisation : Ardeche
Contact :

Messagepar Yves » 27 Juin 2007, 19:00

vapkse a écrit :
Yves a écrit :http://frank.pocnet.net/sheets/089/t/TBL2-400.pdf


Tu voulais dire http://frank.pocnet.net/sheets/049/8/811A.pdf

Juste la ligne d'en dessous.

:wink:


Merci d'avoir rectifié !

J'ai écrit aussi que les fuites magnétiques n'étaient pas en cause, c'est faux !
Ce sont bien elles qui sont responsables du couplage insuffisant entre les divers enroulements.

Voilà. :oops:

Yves.

Jean_Marc
Messages : 732
Inscription : 21 Juil 2006, 15:04

Messagepar Jean_Marc » 28 Juin 2007, 18:03

Cher Monsieur "C",

Vous écrivez :

"Bonjour

Libre à vous de me classer dans la catégorie que vous voulez. Avant Mac Intosh, il y a eu, en France des concepteurs d'amplis à tubes, qui ont aussi traité de sujets tel que celui de la classe B. Même s'ils n'ont pas traité le cas de cette triode 811, certaines généralités demeurent et en particulier cette liaison inter étages, qui dans ce type d'ampli, ne peut plus être du modèle résistance condensateur. Il faut donc faire autrement. C'est tout

Voilà pour quelle raison Mac Intosh avait fait d'une façon et moi d'une autre, mais ni l'un ni l'autre n'ont utilisé de sorcellerie pour ça, mais simplement les possibilités de l'électronique à tubes, ce qu'il faut faire et ce que l'on ne peut pas faire. Et pour vous donner une piste, il faut aussi une bobineuse pour transformateurs, ça aide !

Pour autant, si la hantise du kilométrage ne vous fait pas peur, je vous accueille toute une journée, vous ne seriez pas le premier, pour écouter, discuter et faire part de vos sentiments d'écoute, cela m'intéresse toujours. "

Malheureusement vous ne répondez pas à la question posée mais complètement à côté : On vous pose une question sur les fuites magnétiques du transformateur, et vous nous parlez de liaison inter-étages...

Je commence effectivement à penser que vous faites preuve de sorcellerie, ou de dissimulation des réalités.

Jean-Marc.

RCGV
Messages : 660
Inscription : 19 Août 2004, 21:19
Localisation : E Breiz kichen ar mor

Messagepar RCGV » 28 Juin 2007, 19:43

Jean_Marc a écrit :
Je commence effectivement à penser que vous faites preuve de sorcellerie, ou de dissimulation des réalités.

Jean-Marc.


Non absolument pas, mais venez, je vous invite et vous verrez bien.

RC

Pierrot
Messages : 2695
Inscription : 31 Mars 2005, 17:03
Localisation : Montpellier

Messagepar Pierrot » 28 Juin 2007, 23:17

Quelle vantardise :D !! Pas question de perdre la face devant la revue LED ce serait con !!!

J'attend toujour les explications à propos des transfos de sortie soit disant extraodinaires !!

Pierre :wink:

RCGV
Messages : 660
Inscription : 19 Août 2004, 21:19
Localisation : E Breiz kichen ar mor

Messagepar RCGV » 29 Juin 2007, 07:49

Pierrot a écrit :Quelle vantardise :D !! Pas question de perdre la face devant la revue LED ce serait con !!!


Laissons parler Pierrot dans le langage qu'il maitrise le mieux. :D

Pierrot a écrit :J'attend toujour les explications à propos des transfos de sortie soit disant extraodinaires !!
Pierre :wink:


J'attendrais le jour et le nuit, j'attendrais toujours, comme dit la chanson...... Mais alors toujours

Merci Pierrot pour le top 10. :party1:

Avatar de l’utilisateur
vapkse
Messages : 823
Inscription : 04 Août 2006, 11:54
Localisation : Suisse
Contact :

Messagepar vapkse » 29 Juin 2007, 11:44

BENOIST a écrit :Sur vos blocs P/P 845 : Pourquoi pas de resistance de grille d'entrée et grille écran sur les EL34 montée en pseudo triode (sur G1 et G2 ) ?

Sur le préampli ?
le SRPP est avec une 6SL7 ou 6SN7 de serie ? parce qu'avec des 1K sur les cathodes...ce serait plutot une 6SL7 qu'une 6SN7 actuellement en place ? car la pauvre ! elle chauffe bien trop !
Le curseur du pot de volume général s'en va jusque dans les blocs mono ? >sortie du préampli en impédance variable ? avec le cable blindé derriere la cinch et les capacités parasites...les transitoires s'emmelent ?
la potentiometre est normalement à placer avant l'étage préampli ?


Jean_Marc a écrit :Une petite question sur les amplis à bias 0 :
Il semble que seuls les modèles MacIntosh ou PPP (Push-pull-parrallèle) puissent fonctionner suivant ce mode, encore appelé classeB, puisque les fuites magnétiques des transformateurs, inévitables, provoquent des surtensions lors du changement d'enroulement primaire et du changement d'alternance.

Comment avez-vous résolu ce problème, je suppose que vous l'avez résolu puisque vous nous dites que votre réalisation fonctionne merveilleusement bien ?

A ma connaissance, aucun constructeur à part MacIntosh qui avait résolu ce problème en bobinant les demi-primaires en spires jointives sous coton, ne s'est aventuré à commercialiser un ampli Hi-Hi en classe B. Quant au PPP, il ne me semble pas avoir vu de réalisation commerciale.


Pierrot a écrit :Quelle vantardise :D !! Pas question de perdre la face devant la revue LED ce serait con !!!

J'attend toujour les explications à propos des transfos de sortie soit disant extraodinaires !!

Pierre :wink:


Que de questions sans réponses. :roll:

RCGV a écrit :Laissons parler Pierrot dans le langage qu'il maitrise le mieux. :D

J'attendrais le jour et le nuit, j'attendrais toujours, comme dit la chanson...... Mais alors toujours

Merci Pierrot pour le top 10. :party1:


Tourner autour du pot au lieu de dire qu'on ne sait pas, cela évite de répondre aux questions, mais empêche aussi de progresser. On est pas dupe Mr C, vous prendriez note de ce que vous propose les forumeurs vous permettrais d'améliorer vos projets, mais évidement vous redescendrais de votre status de gourou face au débutants et personnes pas (encore) capable d'analyser un schéma. Pour les autres, faire du vent ne sers plus à rien, ayant testé votre 807, et vous ayant posé égallement des questions à ce sujet qui sont restées sans véritables réponses, je constate deux choses: il est facile de faire beaucoup mieux, et vous n'êtes pas sensible à une quelconque amélioration, même quand il s'agit de corriger les erreurs sur votre schéma. Alors, s'il vous plait, rester dans le domaine dans lequel vous excellez. à savoir proposer des montages simples et faciles à réaliser pour des personnes peu expériementées, mais arrêtez de nous faire croire que vous jouez dans la cours des grands, et je ne parle pas de moi bien sur, en immitant des grands constructeurs comme mc Intosh.

Serge

RCGV
Messages : 660
Inscription : 19 Août 2004, 21:19
Localisation : E Breiz kichen ar mor

Messagepar RCGV » 29 Juin 2007, 13:49

Dans tout ça, je suis toujours au top 10.

Grâce à la jalousie de 2 ou 3 membres que je remercie bien volontiers.


Je remercie les autres aussi, pour les mèles que je reçois, et pour ce matin, ceux qui sont venus écouter ces PP de 811 et qui sont repartis enchantés, de plus ils savent et ont compris comment cela fonctionnait, et ils ont vu bobiner un transfo inter étage. Des visiteurs heureux quoi!

Merci tout particulièrement à Vapkse et Pierrot pour leur contribution à ma tenue au top 10. Merci beaucoup.
:party1:

BENOIST
Professionnel
Messages : 310
Inscription : 23 Août 2005, 07:50

Messagepar BENOIST » 29 Juin 2007, 14:06

Pour écarter le débat et replonger dans le contexte.

Une 811 P/P qui sort 150w au minimum !
Est il nécessaire de rentrer un appareil de ce type dans son salon ?
Ou alors vous avez envie de vous faire plaisir sur votre terrain autour de la piscine de façon à recevoir vos amis ?
Vous animez des Kermesses ? (de qualité ! mieux que ces machins "numériques" pas lourd et facile à transporter d'aujourd'hui ! pour sur )

C'est bien les Watts !...mais quelle difficulté pour rendre tout cela mélodieux sur une écoute tranquille chez soit ?

Déja pas facile avec une SE845 ! ou un simple P/P de KT88 (prévues à l'origine pour l'audio !, et non la 811!)
Les Mac ? pas pour le monde du spectacle à l'époque ?

Ou alors , pour se faire plaisir et essayer de faire avancer la science avec son fer à souder...
Mais c'est vrai qu'il faut à ce moment là de sérieuses compétances et/ou un soutient avec échanges attentifs permanent entre les parties...
Sinon : une boite en métal avec des ampoules dessus trainera au fond de la cave au lieu de troner au milieu des enceintes dans le salon !

jlb/Docteur tubes.

RCGV
Messages : 660
Inscription : 19 Août 2004, 21:19
Localisation : E Breiz kichen ar mor

Messagepar RCGV » 29 Juin 2007, 14:14

BENOIST a écrit :Pour écarter le débat et replonger dans le contexte.

Une 811 P/P qui sort 150w au minimum !
Est il nécessaire de rentrer un appareil de ce type dans son salon ?
Ou alors vous avez envie de vous faire plaisir sur votre terrain autour de la piscine de façon à recevoir vos amis ?
Vous animez des Kermesses ? (de qualité ! mieux que ces machins "numériques" pas lourd et facile à transporter d'aujourd'hui ! pour sur )

C'est bien les Watts !...mais quelle difficulté pour rendre tout cela mélodieux sur une écoute tranquille chez soit ?

Déja pas facile avec une SE845 ! ou un simple P/P de KT88 (prévues à l'origine pour l'audio !, et non la 811!)
Les Mac ? pas pour le monde du spectacle à l'époque ?

Ou alors , pour se faire plaisir et essayer de faire avancer la science avec son fer à souder...
Mais c'est vrai qu'il faut à ce moment là de sérieuses compétances et/ou un soutient avec échanges attentifs permanent entre les parties...
Sinon : une boite en métal avec des ampoules dessus trainera au fond de la cave au lieu de troner au milieu des enceintes dans le salon !

jlb/Docteur tubes.


C'est un point de vue que je peux respecter mais que je ne partage pas. En effet, nous sommes libres les uns et les autres d'expérimenter ce que nous voulons.
Vous expérimentez, vous créez, continuez. Vous ne me trouverez pas en travers de votre réflexion pour la critiquez.




:D

BENOIST
Professionnel
Messages : 310
Inscription : 23 Août 2005, 07:50

Messagepar BENOIST » 29 Juin 2007, 14:25

En ce qui concerne certains détails technique sur les appareils cités...
Tres franchement je ne rejoint pas non plus le concepteur sur quelques points de détails important sur le schéma.
Les réponse en MP sur les questions proposées au départ du post ne m'ont pas convaincue du tout.

Libre de faire ses choix mais je vois en tant que dépanneur Hifi et concepteur aussi , trop de détails peuvent apporter des dégradations sur le rendu sonore final...

Le cablage d'un ampli est l'élément essentiel sur la finalité d'un systeme à reproduire de la musique agréable à l'oreille .

Les anciens savaient et ce savoir disparait...

Inutile de se poser des questions à l'écoute avec un MAC75 en état ou un vieux P/P tout bete d'époque...alors qu'avec un appareil cablé "à l'envers" d'aujourd'hui ! c'est la cata...

Transfo çi ou condo là...pas plus de bonheur si vous mettez votre condo à bain d'huile ou resistance à couche dorées...

:o Les condensateurs de découplage d'alimentations HT doivent toujours se situer au plus pret du transfo d'alimentation...
Alors de voir trainer un découplage en bout du cordon (fil) de masse qui porte aussi les retours de circuits sensibles BF !...NON ! Désolé , vous perdez la moitié de la musicalité déja et retirez un délié dans les registres graves.
Il faut que cela soit exprimé dans un descriptif autour des conseils de cablage...
Et ce n'est qu'un premier point...


Revenir vers « Electronique & Domotique »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 4 invités