Bonjour à tous,
Une proposition d'AOP tubes/transistor. quel est votre avis sur ce schéma ?
Amicalement. Jean-Marc.
Amplificateur opérationnel à tubes/transistors
Modérateurs : JohnHWman, Les Modérateurs
Amplificateur opérationnel à tubes/transistors
Vous ne pouvez pas consulter les fichiers insérés à ce message.
Bonjour Jean-Marc,
simplicité : j'adore !
Sortie en SRPP : génial (si tube à Mu moyen, ECC88, 5687...)
Entrée : je n'aime pas les différentiels à charge dissymétrique, ça sonne **transistor**.
Et les courants d'entrée des bipolaires sont gênants : ils obligent à mettre des condos de liaison, en entrée ET sur le réseau de CR, pour éviter un offset baladeur en sortie. Bon, c'est vrai qu'ici il y a un condo de sortie !
Néanmoins, un différentiel qui **voit** des impédances de source différentes va forcément avoir des tensions différentes sur les bases des bipolaires d'entrée, donc des tensions Vbe différentes, donc des courants de repos différents sur les deux branches...
Echauffement différents, gain différents, en plus d'avoir des charges de collecteur différentes.
J'aime mieux les différentiels FET, genre 2SK30, 2SK109, avec des charges identiques. Mais ce n'est qu'un détail de choix technologiques : sur le fond je crois que l'idée est bonne.
Et pourquoi pas tout tube tant que tu y es ????
A mediter, murir, et essayer !
A+
Francis
simplicité : j'adore !
Sortie en SRPP : génial (si tube à Mu moyen, ECC88, 5687...)
Entrée : je n'aime pas les différentiels à charge dissymétrique, ça sonne **transistor**.
Et les courants d'entrée des bipolaires sont gênants : ils obligent à mettre des condos de liaison, en entrée ET sur le réseau de CR, pour éviter un offset baladeur en sortie. Bon, c'est vrai qu'ici il y a un condo de sortie !
Néanmoins, un différentiel qui **voit** des impédances de source différentes va forcément avoir des tensions différentes sur les bases des bipolaires d'entrée, donc des tensions Vbe différentes, donc des courants de repos différents sur les deux branches...
Echauffement différents, gain différents, en plus d'avoir des charges de collecteur différentes.
J'aime mieux les différentiels FET, genre 2SK30, 2SK109, avec des charges identiques. Mais ce n'est qu'un détail de choix technologiques : sur le fond je crois que l'idée est bonne.
Et pourquoi pas tout tube tant que tu y es ????
A mediter, murir, et essayer !
A+
Francis
J'ai essayé, mais si on veut un ampli sans condo de sortie (CC), et c'est le cas de celui-ci, il faut forcément des trenvois de courant par des éléments négatifs, styles PNP, ce que ne peut pas faire un tube.
Le but est de remplacer les AOP conversion I/U de mes lecteurs de CD philips à base de TDA 1541 et TDA 1543.
J'avais fait une maquette avec une 6J6 en ampli diff d'entrée, un miroir de courant dans une anode, un miroir de courant vers l'alim négative, mais le montage avait tendance à osciller...
Amicalement.
Jean-Marc.
Le but est de remplacer les AOP conversion I/U de mes lecteurs de CD philips à base de TDA 1541 et TDA 1543.
J'avais fait une maquette avec une 6J6 en ampli diff d'entrée, un miroir de courant dans une anode, un miroir de courant vers l'alim négative, mais le montage avait tendance à osciller...
Amicalement.
Jean-Marc.
Francis,
Voici une version plus compliquée, avec un tube en ampli diff. en rouge le branchement avec les TDA1541 ou 1543 en convertisseur I/U, et protection par 2 zener.
Problème, il faut trouver des transistors avec un VCE de plus de 100 Volts si on alimente en + ou - 50 Volts....
Quel est ton avis ? est-ce que ça vaut la peine de faire une maquette et tester sur un lecteur de CD ?
Amicalement; Jean-Marc.
Voici une version plus compliquée, avec un tube en ampli diff. en rouge le branchement avec les TDA1541 ou 1543 en convertisseur I/U, et protection par 2 zener.
Problème, il faut trouver des transistors avec un VCE de plus de 100 Volts si on alimente en + ou - 50 Volts....
Quel est ton avis ? est-ce que ça vaut la peine de faire une maquette et tester sur un lecteur de CD ?
Amicalement; Jean-Marc.
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Une explication du montage pour nos lecteurs :
Un amplificateur différentiel en entrée, associé à son générateur de courant pour un fonctionnement différentiel optimal (rejection du mode commun). On en a vu dans les fils précédants et le fonctionnement de cet étage a maintes fois été décris.
Les transistors dos à dos, PNP et NPN sont des "miroirs de courant". En fait ce sont des renvois de courant. Le courant entrant (respectivement sortant) dans le transistor NPN (respectivement PNP) est forcé dans le transistor qui lui est relié par sa base, à 1/Beta près.
La commande du SRPP par la cathode a pour effet de supprimer l'effet Miller et donc d'augmenter la bande passante du montage. C'est en outre beaucoup plus stable du fait de l'isolation galvanique fournie par la grille, reliée dynamiquement à la masse.
Ces 2 montages, qui sont à maquetter et tester, ont l'avantage d'être en liaison CC et de pouvoir remplacer directement un AOP, grace à l'utilisation d'élements actifs négatifs, les transistors PNP...
Un amplificateur différentiel en entrée, associé à son générateur de courant pour un fonctionnement différentiel optimal (rejection du mode commun). On en a vu dans les fils précédants et le fonctionnement de cet étage a maintes fois été décris.
Les transistors dos à dos, PNP et NPN sont des "miroirs de courant". En fait ce sont des renvois de courant. Le courant entrant (respectivement sortant) dans le transistor NPN (respectivement PNP) est forcé dans le transistor qui lui est relié par sa base, à 1/Beta près.
La commande du SRPP par la cathode a pour effet de supprimer l'effet Miller et donc d'augmenter la bande passante du montage. C'est en outre beaucoup plus stable du fait de l'isolation galvanique fournie par la grille, reliée dynamiquement à la masse.
Ces 2 montages, qui sont à maquetter et tester, ont l'avantage d'être en liaison CC et de pouvoir remplacer directement un AOP, grace à l'utilisation d'élements actifs négatifs, les transistors PNP...
Jean_Marc a écrit :. . .
J'avais fait une maquette avec une 6J6 en ampli diff d'entrée, un miroir de courant dans une anode, un miroir de courant vers l'alim négative, mais le montage avait tendance à osciller...
Amicalement.
Jean-Marc.
Les 6J6 montent bien en fréquence, peut être que quelques "stoppers" par ci par là la calmerait un peu ?
Yves.
Bonjour,
Voici l'ultime réflexion que je vais tester :
- 1 ampli différentiel à tube, avec son générateur de courant associé qui pourra être une simple résistance de tirage au -15V.
- 2 miroirs de courant destinés à ramener le potentiel continu de la sortie au potentiel continu des entrées, et peremttra de monter cet AOP sans condensateurs.
- une alim positive de 50 à 100 Volts, une alim négative de valeur modérée, -12 à -20 V.
- sortie SRPP (un SRPP transistor/tube).
Votre avis ?
Amicalement. Jean-Marc.
Voici l'ultime réflexion que je vais tester :
- 1 ampli différentiel à tube, avec son générateur de courant associé qui pourra être une simple résistance de tirage au -15V.
- 2 miroirs de courant destinés à ramener le potentiel continu de la sortie au potentiel continu des entrées, et peremttra de monter cet AOP sans condensateurs.
- une alim positive de 50 à 100 Volts, une alim négative de valeur modérée, -12 à -20 V.
- sortie SRPP (un SRPP transistor/tube).
Votre avis ?
Amicalement. Jean-Marc.
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Jean_Marc a écrit :. . .
Votre avis ?
Amicalement. Jean-Marc.
Que c'est trés intéressant et que je suis impatient de connaitre tes conclusions !
Ce qui me rend curieux, c'est le fonctionnement de l'étage différentiel à tension constante, c'est à dire avec une droite de charge pratiquement verticale !
Le gain final en tension ne serait alors que la conséquence de la mise en série des deux miroirs de courant ?
Ne tendrait il pas vers l'infini ? (C'est ce que l'on attend habituellement d'un AOP, mais oblige à le "boucler").
Du moins c'est ce qu'il me semble "intuitivement".
Mais pourquoi ne pas laisser la source de courant dans les cathodes ? Tant que tu n'utilises pas un caca du genre LM317, ça se passe fort bien
Wait and see
Yves.
Bonjour Yves,
L'étage différentiel fonctionne effectivement en tension constante, et le gain en tension est nul (=0). Il y a un gain en courant, Is= s Vgk, avec s pente du tube, et Is est reportée dans la partie haute du SRPP de sortie via les 2 miroirs de courant.
C'est donc la partie haute du SRPP qui va en fait être la charge pour convertir le courant de sortie du différentiel d'entrée en tension.
C'est un peu le même fonctionnement qu'un Cascode : le tube du bas fonctionne à tension constante, et le tube du haut convertit le courant en tension via la résistance anodique.
Bien amicalement. Jean-Marc.
L'étage différentiel fonctionne effectivement en tension constante, et le gain en tension est nul (=0). Il y a un gain en courant, Is= s Vgk, avec s pente du tube, et Is est reportée dans la partie haute du SRPP de sortie via les 2 miroirs de courant.
C'est donc la partie haute du SRPP qui va en fait être la charge pour convertir le courant de sortie du différentiel d'entrée en tension.
C'est un peu le même fonctionnement qu'un Cascode : le tube du bas fonctionne à tension constante, et le tube du haut convertit le courant en tension via la résistance anodique.
Bien amicalement. Jean-Marc.
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LeFabDuSud
- Messages : 239
- Inscription : 14 Août 2004, 18:22
- Localisation : Suisse
Salut Jean-Marc,
Si c'est pour faire une conversion I/U, l'utilisation d'une structure type AOP n'est pas forcement nécessaire.
Pourquoi ne pas conserver le miroir de courant, plus un source pour faire un offset au besoin, et ton tube ?
C'est un peu subversif, mais ca vaut le coup d'être teste.
A+,
Fabien
Si c'est pour faire une conversion I/U, l'utilisation d'une structure type AOP n'est pas forcement nécessaire.
Pourquoi ne pas conserver le miroir de courant, plus un source pour faire un offset au besoin, et ton tube ?
C'est un peu subversif, mais ca vaut le coup d'être teste.
A+,
Fabien
http://fulloc.free.fr/digora/sch_web/HY ... osamp1.JPG
avec des petit Mos HITACHI en sortie 
ou l'AOP hybride de borbelly
avec des petit Mos HITACHI en sortie
ou l'AOP hybride de borbelly
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